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浦和レッズについて議論する掲示板

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閑話３題

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AM [2010/03/09 23:30:33] [p297f25.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

１．REDSWaveのブログ”おーはら日記”３月7日の記事読んでます？

岡本選手の開幕戦の感想、読み応えありますね。

日曜は、多分出場しそう？（高確度で思う）

スピラとの兼合いや試合展開にもよるけど。

去年の直輝みたいにスタンドに大きな期待感を運んで欲しいね。

それだけの素材！、そういう展開に持っていきましょう！

２．エルゴラ3月１日発行の宇賀神選手の記事、読んだ人も多いかと。

私はまだ手許にあり、日曜に埼スタへ行く途中で再度読んで気分を高めようと思ってる。

未読の人は周囲に持って来て貰うかWeb上で過去分を購入することも可能。

現役や、”心はいつまでもサッカー小僧”に是非！と書いた側は考えるだろうなあ・・

３．開幕戦の戦評記事。

”惨敗”したから読まない！人もいるでしょう。

今週はマガジンの河野さんの記事が出色ですよ。

正直びっくり（すいません）だけど、良い時は紹介しないとと思い。

これに巻頭記事の”本田評”を合わせると、

柏木選手に期待する”今後の設計図”が見えると思う。

以上、いろんなとこの廻し者でした。

** [2010/03/09 23:46:21] [p1236-ipbf1409souka.saitama.ocn.ne.jp]

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で何を議論しろと？

レッズレッズＲ [2010/03/10 01:22:23] [FL1-122-131-246-233.stm.mesh.ad.jp]

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宇賀神は読みましたが、彼も本当に苦労したんだなぁと思いましたね。

そして、サッカー小僧だなぁとも思いました笑

まあ、周りがうまいと腰が引けてしまいますが、それでも挫けず、自分を追い込ませて自分と戦う姿、かっこいいなと思いますね。

岡本ですが、GGRで彼のインタビューを見たのですが、あまり良い印象は持ちませんでした(すみません)

ただ、彼も何か持っていそうですね。ぜひ出場して、最終ラインで活躍してほしいです。

明日、マガジンのほうを読ませていただきたいと思います。

河野さんってあんまり良い印象は持ってないんですけど(またまたすみません)

期待して本屋に入っていきたいと思います笑

昨日の午後と今日の午前練習

[返信]

たけたけ [2010/03/09 14:54:39] [aa2008081845d2c47cd6.userreverse.dion.ne.jp]

両方ともメンバーは30人で、高校生も昨日から参加してました。

別メニューは平川、梅崎、直輝のみです。

主なメニューですが、昨日はミニゴールと普通のゴールを使った9人×3チームでのゲームが中心で

今日の午前は16人と14人で分かれて、16人は3分の1程のコートで

8対8のハンドボールとミニゲーム、シュート練習と1対1の攻守の練習を合わせたメニューで

14人の方はスプリントテスト、7対7のゲーム、センタリングからのシュート練習などでした。

ちなみに16人は鹿島戦のメンバーとサヌ、スピラで、14人は原口を含めた若手と山岸、ホリでした。

サヌ、スピラは両日ともフルメニューを消化してました。

ゲームのメンバーですが、昨日は暗かったのでよく判りませんでしたが

開幕戦から変わってました。今日も雨で見にくかったので詳しくは判りませんが

エジ、サヌ、柏木、スピラが同じチームでした。

指示を聞いてるとゲームではテーマを設けてたみたいで

昨日はピッチをワイドに使うこと、今日はテンポ良く回す事みたいな感じでした。

たけたけ [2010/03/09 15:10:49] [aa2008081845d2c47cd6.userreverse.dion.ne.jp]

[返信]

昨日と今日のサヌ、スピラですが、怪我は問題ないみたいです。

サヌはスピードとドリブルだけかと思ってましたが違うみたいで

斜めに走り込んだ高崎にスルーパスを出したり、サイドチェンジのパスを何度も出したり

昨日のゲームでは体ごとぶつかってゴールを決めてました。

スピラは前で潰すプレーを何度も行ってました。

あと、二人とも練習前に筋力トレーニングを行ってます。

だいぶコンディションが上がってきたみたいで

特にスピラは今までは内向的な印象でしたが、今日はクールダウンの時にセルのモノマネをしたり

ずいぶん楽しそうな感じでした。

ｔ＝som [2010/03/09 15:20:50] [95.net220148117.t-com.ne.jp]

[返信]

たけたけさんいつもありがとうございます。

社長は、最近練習,見にに来てますか？

緑区の赤 [2010/03/09 15:47:24] [116-64-117-156.rev.home.ne.jp]

[返信]

たけたけさん、有難うございます。

冷たい雨が続いてますが、風邪などひかないように気をつけてください。

サヌとスピラが復調してきているのは嬉しいですが、

くれぐれも怪我の繰り返しにならない様にしてほしいと思っています。

たけたけ [2010/03/09 16:20:43] [aa2008081845d2c47cd6.userreverse.dion.ne.jp]

[返信]

ありがとうございます。

社長は昨日と今日は見かけませんでしたが

先週は練習を見てました。

サヌ、スピラはこれ以上怪我してほしくないです。

あと、一緒に峻希も戻りましたが、昨日のゲームではゴールを決めたし

だいぶ良くなってきました。

シェリーレッズ [2010/03/09 17:38:22] [c231092.net202179.cablenet.ne.jp]

[返信]

たけたけさんにはいつも本当に感謝です。ＲＰの記者も見習って欲しいくらいの熱意です。

スピラは怪我だけが本当に心配です。実際に試合に出場できるようになってもその危惧は常につきまといそうで今は慎重に確実に歩んで欲しいですね。鹿島あたりが導入しているパワープレートってどうなんですかね。250万くらいするらしいけど。酸素カプセル含めてそこらへんの装備も充実していって欲しいですねぇ。選手獲得時のクラブ選択の要素の一つにもなるでしょうし。

T=som [2010/03/09 19:33:55] [140.net220148115.t-com.ne.jp]

[返信]

たけたけさん社長のレポートありがとうございます。

AK [2010/03/09 21:08:06] [60-62-197-150.rev.home.ne.jp]

[返信]

たけたけさん、いつもありがとうございます。

一つお伺いしたいのですが都築の様子はどんな感じでしょうか？

最近、オフィシャル等にも都築の記事がなく気になっています・・・

ザルビR [2010/03/09 21:47:42] [c116142.net21845.cablenet.ne.jp]

[返信]

社長カメラを用意して、観戦頻度をチェックしたい。

観にも来ないで補強が出来るかってーの

AM [2010/03/09 22:18:48] [p297f25.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

ふふ、サヌとスピラ・・・、ちょっとニヤっとしてしまいますね。

報告ありがとうございます。

峻季も、ようやくってところですけど、焦らずしっかり準備を進めてほしいですね。

まずはチームナビスコに向けてのポジション争いからでしょうね。

・

あとは、ここ数日の・・・まるで土曜の鹿島の揺さぶりのような、

激しい温度変化。。。

全員、体調だけは気をつけて欲しいですね。

ちゃんと体を温めて、いつもより長めに睡眠時間とって、

ゲーム禁止！！（笑）

K.A. [2010/03/10 01:02:45] [125-15-0-214.rev.home.ne.jp]

[返信]

たけたけさん、練習レポートありがとうございます。

練習中の選手達の動きについて確認したい事があるのですが、

・横パスではなく、積極的に縦に当てる事。

・選手が意図的にスペースを作って、そこに別の選手が入り込む動き。

・二人以上の複数の選手が意図を持って動く（第３の選手の動き）。

・センタリングが上がる時に、中の選手達の役割分担（ニアで潰れる、ファーで待つなど）を意識している。

の動きは出来ていますか？、もしくはそういう意図を持って動いている様に見えますか？

柏木や宇賀神など今季から試合に出ている選手達は別にして、

去年からいる選手達が、上記の動きを一年以上もフィンケの指示を受けながら試合で示せないのは

練習でもやっていないのでは？と思ってます。

柏木選手は、上記の動き、例えば縦に当てるなどは練習を続ければ出来るようになると

コメントを残していますが、本当にそういう意図を持って練習しているのだろうか？

と思ってます。プロの選手ならば、一年以上もそういう練習をしていたら試合で出るはずだろうと・・・

もしわかりましたら教えてください。

K.A. [2010/03/10 01:39:23] [125-15-0-214.rev.home.ne.jp]

[返信]

例えば、短期間でブラジル形のチームを一新させた大分のポポビッチ監督は

・パスを出した後に止まらずに動き続ける事と言う練習で２時間走りっぱなし

（考えながら動くので頭も身体も疲れてばてて居残り練習ができないほど）

・攻守ともボールを持っていない選手に考えて動くように要求。

（立ち止まってボールを受けるな）

・選手の動き方やポジショニングを細かく指導。

（練習中に動きが悪いとすぐに止めて悪い所を指摘し修正→練習→修正の繰り返し）

・オシム氏のように何色かのビブスを使ったミニゲーム形式の練習

（フィールドプレーヤーを４つ分けるなど）

・判断力を養う脳トレーニングも多く組み込まれる

まぁ色々あるみたいですが、人の動き（チャレンジ＆カバー）が身につく練習を多く取り入れています。

これは、広島のペトロビッチも同じでしょう（二人ともオシムと似た練習をしています）

フィンケの練習では、私達が求めている、人もボールも流動的に動けるような練習をしているのでしょうか？

鹿島戦の反省を踏まえて

[返信]

緑区の赤 [2010/03/09 13:55:15] [116-64-117-156.rev.home.ne.jp]

次節の個人的希望メンバーを・・・。

　　　　　　

　　　　　　高崎　　　　エジ

　　達也　　　　　柏木　　　セル

　　　　　　　　　　阿部

宇賀神　　　　　　　　　　　　　　　細貝

　　　　　　坪井　　　　　濱田

　　　　　　　　　　山岸

の４－１－３－２で、

控え＝高原・原口・サヌ・暢久・堀之内・岡本・加藤

指定席の男 [2010/03/09 14:06:22] [116-65-122-134.rev.home.ne.jp]

[返信]

４－３－２－１はどうでしょうか？

　　　　　エジ

　　　柏木　ポンテ

　　阿部　啓太　細貝

宇賀神　坪井　スピラノ　サヌ

　　　　　山岸

あるいは、啓太の所に柏木、柏木の所にセル。

緑区の赤 [2010/03/09 14:09:44] [116-64-117-156.rev.home.ne.jp]

[返信]

理由ですが、

高崎

・柏木や宇賀神との相性が良さそう。

・エジがサイドに流れることが多いので、前線のターゲットになる選手が必要。

柏木

・阿部との２ボランチ？と思いましたが、彼の良さは前でプレイしてこそ活きると思いました。

達也＆セル

・もっと、サイドを深く抉ったり、中へ切れ込んだりする動きを出来る筈。

細貝

・逆サイドの動きを見て、バランスを取るのが上手い。

・ファウルになっても、体を張った守備をしてくれる。

・戦術的交替で、ポジションのシフトにも対応可能。

濱田

・高さ対策

・若手CBに実戦経験を積ませたい個人的考えです。

控え選手

・複数のポジションをこなせる。

・途中出場でも、力を発揮してくれそう。

というポイントで選びました。

緑区の赤 [2010/03/09 14:20:29] [116-64-117-156.rev.home.ne.jp]

[返信]

続きですみません。

城副監督率いるFC東京は、魅力的で手強いチームだと思っています。

勝つためには、

運動量の落ちた選手は迷わず替える等、早めのベンチワークも必要かも知れません。

浦和の

緑区の赤 [2010/03/09 14:28:55] [116-64-117-156.rev.home.ne.jp]

[返信]

間違って、返信してしまいました。（汗）

浦和の目指すスタイルにも近い相手だと思うので、

良い内容の試合をした上で、ぜひ勝利を！

と続けるつもりでした。（苦笑）

なにわのレッズサポ [2010/03/09 14:56:31] [p4121-ipbfp3105osakakita.osaka.ocn.ne.jp]

[返信]

　　　　　　　　　高原　　　　　　　　

　　セル　　　　柏木　　　達也

　　　　　　阿部　　ポンテ　　

宇賀神　　　　　　　　　　　　細貝　　　　　

　　　　　坪井　　堀之内

　　　　　　　　山岸

もうこれしかないと思うな。

宇賀神が石川にやられそうな気がするが・・・。

直輝がいればもう少しいい布陣になるんだどなあ。

藤枝ルーレット [2010/03/09 15:19:18] [p3174-ipbf2307souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

　　　　　　達也　　　　高原

　柏木　　　　　　　　　　　　　ロビー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　阿部　　　　啓太

　ウガ　　　　　　　　　　　　　暢久

　　　　　　スピラ　　　坪井

　　　　　

　　　　　　　　　山岸

サブ…よきに計らっていただき。今後直輝の復帰により、劇的に構成力はあがると思います。

その間に既存のメンバーは3番目の動きを身につけること。それが自らの雇用を守ることになる。

足元にばかり要求する選手がはたして無駄走りをできるのか。スペースメイキングできるのか。意識改革こそが一番求められること。

サイドでドリブルして、数回に1度でも成功すれば儲けもの、では実効性があるとはいえない。セル、走り切れ。

SQL [2010/03/09 15:22:26] [nttkyo545158.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

もう少し将来の希望ですが、以下の４－１－２－３

　　　　　　　　エジミウソン

　　サヌ　　　　　　　　　　　　　　達也（エスクデロ）

　　　　　柏木（ポンテ）　　直輝

　　　　　　　　阿部（啓太）

宇賀神　　　　　　　　　　　　　　　山田

　　　　　　坪井　　　スピラノビッチ

　　　　　　　　　　山岸

・宇賀神のクロスに合わせる

・DFの裏に柏木、直輝がスルーを出す

・エジミウソンとの１２で柏木、直輝が抜け出す

・山田は後ろにパスしないで、直輝に渡すかサイドの達也に出す

・阿部は宇賀神の辺りを気にしてフォローする

・サヌはポンテの替わりに前に後ろに元気に走り回る

攻撃のイメージはバンバン沸くんですけど、ベストメンバーになってもディフェンスはちと苦しいですかねえ

まあ、２点取られても３点取るということで（＾＾；）

緑区の赤 [2010/03/09 15:28:41] [116-64-117-156.rev.home.ne.jp]

[返信]

指定席の男さん、有難うございます。

スピラは体調が良く判らなかったので、入れませんでしたが、

上の、たけたけさんのスレでは、サヌと共に上がってきてるみたいなので、

もしかしたら、スタメン入りするかもですね。

なにわのレッズサポさん、有難うございます。

私が達也を左サイドにしたのは、セルが右サイドの方が活きるのでは？

というのと、達也の前線からの守備で、宇賀神の負担が減らせることも期待してですが、

如何でしょうか？

SQL [2010/03/09 15:37:51] [nttkyo545158.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

ズルしないで、次節の希望布陣も書きますね

　　　　エジミウソン　　エスクデロ（達也）

　　　　　　　　　　柏木　

　　　　ポンテ　　　　　　　細貝

　　　　　　　　　　阿部　

宇賀神　　　　　　　　　　　　　　　山田

　　　　　　坪井　　　　堀之内

　　　　　　　　　　山岸

・宇賀神のクロスに合わせる

・DFの裏に柏木がスルーを出す

・エスクデロのドリブル突破

・ポンテ、柏木のミドル

・阿部は内側を中心にケアし、サイドはある程度あきらめる

・ポンテが疲れたら、今度こそ原口と交代する

理想形と比べるとちょっと辛いけど、まあなんとかなりそうな気が

たけたけ [2010/03/09 16:28:34] [aa2008081845d2c47cd6.userreverse.dion.ne.jp]

[返信]

自分もエジ、高崎のコンビは賛成です。

それと高崎という選手はポストプレーも裏に抜けるプレーも出来るので

柏木だけでなく誰とでも合うような気がします。

緑区の赤 [2010/03/09 16:50:47] [116-64-117-156.rev.home.ne.jp]

[返信]

下の方の、れっどさんのスレにも有りますが、

現在の浦和のボランチ選手は、２ボランチにしろ、３ボランチにしろ、

守備的になりすぎる気がします。

かといって、ロビー・柏木・直輝は攻撃力は有りますが、

ボランチとしては、少しバランスが悪い気がしますし・・・。

浦和の選手も、バルセロナのサッカーが好きという選手が多いみたいなので、

SQLさんの少し将来の希望のように、

４－１－２－３（４－３－３）で、躍動的なサッカーが出来れば理想的なんでしょうかね？

シェリーレッズ [2010/03/09 17:46:18] [c231092.net202179.cablenet.ne.jp]

[返信]

フィンケが１トップにこだわる意味がわかりません。

正当な競争と語りながら誰よりも練習試合で得点を奪ってきた高崎がベンチ外なのも理解できないし。

いい選手ではなく戦術の中で戦える選手を最優先するというのは理解できますが、鹿島戦の先発が本当に正しかったのかは今でも疑問です。

それでも中断期間までチームがどう成長していくのか。しっかり見ていきたいです。

報知記者のような粘着ストーカーがいて浦和の中？外？からいろんな攻撃で揺さぶられそうでそれが怖いですが。

報知粘着ストーカーは浦和が勝利したときには一転静観ですから本当にたちが悪いですねぇ・・・

レッズレッズＲ [2010/03/09 19:29:48] [FL1-122-131-246-233.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

高崎はまだ動きにばらつきがありますからね。ベンチとして入れるにも考えものです。

それから、フィンケ監督が4-3-3にこだわるのは、彼が掲げているコンビネーションサッカーに最適なシステムなんですよね。

たとえば、このシステムはパスコースを確保しやすい、そして、サイドを有効的に活用できる

また、ドリブルを得意とする選手を活かしやすい、などなど。

フィンケ監督はスペインやオランダのサッカーを非常に好んでいるわけですから

やはり、4-3-3のシステムを浦和に浸透させたいという思いがあるのではないでしょうか。

レッドドラゴン [2010/03/09 19:59:20] [p4047-ipbf204hiraide.tochigi.ocn.ne.jp]

[返信]

この際ですから3トップなら

エジミウソンを真ん中ではなく両サイド（ウィング）で使ってみるのは如何でしょうか？

理由は今までのエジのプレースタイルを考えるとポスト向きでは無いと思うのですが

次は [2010/03/09 21:04:18] [p10090-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]

[返信]

４－４－２だろうね

はと [2010/03/09 21:27:25] [pppoe145.45.west.osaka.dcn.ne.jp]

[返信]

瓦斯栓はこんな感じでどうですか？

４得点の期待！　

パス意識を普段の半分にして、「持ったらドリブル＆ゴール」を観たいです！

３失点の恐れもあるけど・・・

細貝が長友を潰してくれれば・・・　OK！

平山対策として長身のスピラで対抗　OK！

山岸、飛び出し過ぎ　注意　　OK！

　　　　　　エジ　　　　達也

　

　　　　　　　　　　

　セル ポン　　　阿部　　　　柏木

　　　　　　　

宇賀神　　坪井　　　スピラ　　　　細貝

　　　　　　　　　　山岸　　

PASS [2010/03/09 22:03:52] [i114-186-56-27.s02.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

ビルドアップに深く関与していたのはセル選手ですね。

セル選手がいないと相手ゴール前まで運ぶのに苦労するかもしれません。

後は裏に抜けると言ったプレーが鹿島戦はほとんどなかったので、

高崎選手か達也選手のような選手は必要だと思いますね。

やはり裏に抜けるプレーがないと相手は脅威とは思わないでしょうから。

相手DFが後ろを向くようなプレーも必要だと思います。

さらにいうと、最終ライン（CBだけでなくSBも含めた）にいる選手からのロングフィードや

ドリブンパスなどができる選手も必要な気がします。

AM [2010/03/09 22:33:10] [p297f25.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

フィンケの採るワントップは、両サイドにアタッカーを配置して、

サイドアタックを重視したい時に採用しているんじゃないですかね。

ワントップありきじゃないと思います。

・

私はワントップについてはあまりわからないですが、

エジの動きを見ていても、ポストプレー等ビルドアップに関わる動きを取り決めているようには見えませんし。

ワントップは大きなサイドチェンジを織り交ぜて、ボールをリズム良く展開し、

サイドのスペースで有利な１対１をどんどん作り出したい場合。

・

２トップの時は最前線から相手のボールの出しどころをしっかり押さえて、

片サイドに敵味方を集めてコンビネーションでの突破、と。

逆サイド側の広いスペースで１対１で突破するケースを組合せたい時。

個人的にはこっちを基本形と考えてるのかなと思ってる。

・

どちらにしても、相手の特徴や浦和の選手のコンディションや組合せに応じて使い分けたいのかな？と思います。

赤梵天 [2010/03/09 23:05:46] [193.140.129.139]

[返信]

エジは外からのクロスに対して、一度もニアで合わせようとしねえのな。

ゴール真正面でアゴがキャッチすんの眺めて、その場でピョンとび・・・

あのピョンとび、イラっとすんだよ！

最後は黒地蔵の真正面にぴたりと合ったクロスなのに、力なくアゴの正面。

結局シュートはその１本。

絶対ワントップはムリ。

** [2010/03/09 23:28:51] [p1236-ipbf1409souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

4-2-3-1

これが回るのが理想なんだけど…というか正直一番格好いいんだけど

エジじゃやはりだめだね

期待をこめて将来的に

　　　　　高原

　　柏木　達也　サヌ

　　　　直輝　阿部

ウガ　スピラ　暢久　峻希

　　　　　順大

1トップのところは流動的だけど

これが機能すればシビれる。

havu [2010/03/09 23:28:54] [121-80-33-178.eonet.ne.jp]

[返信]

次節の希望は・・・

　　　　　　エジ　　　達也

　　　セル　　　　　　　　　柏木

　　　　　　阿部　　　啓太

　　宇賀神　スピラ　　坪井　平川

　　　　　　　　　山岸　　　　　　　　

・今の浦和でワントップは無理だと思います。

・鹿島戦の平川は駄目だったけど、次節はしっかり修正して、闘争心を持って戦ってくれると思います。

・セルの突破、柏木・達也の縦の関係に期待したい。

・達也には、相手の懐深くまで入りこんで、スペースを作ってほしい。

・ポンテは相手の運動量が減ってきた時に、切り札として投入する。

どうでしょうか？　ご意見待ってます。

AM [2010/03/10 00:15:02] [p297f25.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

私も基本形としてはhavuさんのイメージに近いですね。

で、セルのところにサヌと元気。

柏木選手のところにポンテ。

平さんのところにヤマと岡本選手。

啓太と阿部ちゃんと細貝選手。

がそれぞれ争うと。（後続の選手達も頑張れ）

・

キーは柏木選手のところ。

ここが、達也やサイドバックやCMFの１人が顔を出してきてのコンビネーションを駆使して

どれだけ決定的なところへ侵入できるか？

03、04年くらいの山瀬選手のような仕事が出来るかどうか？に期待してます。

意外とサヌも、この仕事できるんじゃないかな？と思ってます。

本２ [2010/03/10 00:49:34] [softbank219034120045.bbtec.net]

[返信]

サヌが見たいので・・・

２トップなら前でサヌ・達也、２列目が柏木とセル

エジでもタカでも高崎でもワントップなら、２列目は柏木を真ん中で左右がサヌ・セル（ｏｒ達也）

３列目は、前でゴチャゴチャしたときに、前の渋滞にウロウロ巻き込まれるのではなく、

ピューっと追い越してシュートして欲しいという希望をこめて阿部・細貝

バックス以外の６人は、このメンバーが一番ボールが回りそう。

ただし、ドリブル＆個人技頼みにならずに、「時には」ちゃんと３角形を回して欲しい。

鹿島戦は、前で溜めて落ち着かせる所が少なく、数的優位も作れず、ボールがよく回りませんでしたから。

右ＳＢは攻撃的に行くならヒラ、堅く行くならヤマ

交代枠は守りに入るときは啓太orホリ、攻めに行くならロビー・元気（エジor達也）、あとパワープレーのターゲットが一人欲しいです。

ＣＢにスピラが使えないと、高さのあるチームにはホントに困りますね。

ゴール裏の赤 [2010/03/10 01:44:44] [58x80x95x252.ap58.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

すでに、スタメンは改革的なものが必要だと思います。

それだけ鹿島戦の敗戦、特に後半２５分以降は自信を失ってしまう結果になってしまった

ただ、評価できた選手が何人もいましたね。

　　　　　　　エジミウソン　高崎

　　　　　　　　　　　　柏木

　　　　　　原口　　　　　　　　ポンテ

　　　　　　　　　　　　鈴木

　　　　　宇賀神　　　　　　　　　岡本

　　　　　　　　　坪井　堀之内

　　　　　　　　　　　　山岸

　阿部、細貝はあえてサブから、サヌーの調子自体で原口がスタメンかどうかも決まりますが、縦にいける選手と、ゲームを作れる選手が必須

　ポンテは、パサーではあるけど、司令塔タイプじゃないので、彼のクロスを生かすためにも右サイドで

　堀之内をつけたのは、現在のチームでは一番安定した守備が出来ているからと見て、右サイドの岡本には覚醒に期待、このくらいしないと、目が覚めないんじゃ？

　フィンケの采配と言う話も、もちろんリアルで「サカつく」はやめてもらいたい　　　　　　　　　　

↑だと [2010/03/10 08:53:52] [p3107-ipbf901kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]

[返信]

それこそリアルで「サカつく」みたい。

こてんぱんにやられそう・・・。

あと上の方の希望フォメだと、いまだに平川とか入っていることに驚き。

ネタですかね。

ありがとうございます

[返信]

大宮サポーター [2010/03/09 12:25:09] [i114-186-229-203.s02.a011.ap.plala.or.jp]

大宮サポーターですが、おじゃまさせていただきます！塚本選手の事ご心配かけてもらいすごく胸が熱くなりました！浦和さんや、ほかのＪサポーターに感謝申し上げます！いろんな方が思ってくれてるんだなと感じました！陰ながらでもいいので塚本選手がピッチに戻ってくることを、祈っててください！俺達もがんばるから、浦和もお互い頑張って、首位争いでダービー迎えたいなって気持ちです！もし塚本選手に気持ち届けたい方が、いらっしゃるなら、大宮の公式に塚本選手への激励のメール送れる場があるのでよろしくおねがします！

塚本は [2010/03/09 13:28:04] [s65.HsaitamaFL4.vectant.ne.jp]

[返信]

浦和東でサッカーをしていた選手だし、サッカーファンとして応援したいと思う。

頑張ってください。

ナクスタできて大宮がよい [2010/03/09 16:28:47] [58x81x187x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

レッズサポでもさ、レッズの試合日とダブらない例えば２０日の鹿島戦なんかにNACK５スタに押しかけちゃうのが一番いいんだよね。俺もレッズサポだけどナクスタできてから大宮かようようになってさ。なんたってスタジアムが満席になることがみんなが一番望むところだし塚ちゃんにも元気与えられると思うんだよな。

複雑です [2010/03/09 17:30:12] [ntsitm101049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

塚本選手個人に対しては素直にエールを送りたいし、がんばって欲しいです。

ただ、大宮というクラブとは切り離して見るべきでは？

大病を患った選手が居るからといってオレンジのユニを着るとか、ナクスタで応援するなんて....。

頭では良いことだと理解できても心情的にムリ！心が狭くてゴメンナサイ。

いや [2010/03/09 18:28:11] [210.205.247.11]

[返信]

俺も塚本個人は頑張ってほしいけど、大宮どうこうってのは違くね？

ナクスタ詰め掛けるのは個人の自由だけど、少なくともレッズサポとして行くんだったら、ただの迷惑行為じゃん。

正直方向性違うと思うけど。

ナクスタできて大宮がよい [2010/03/09 18:38:49] [58x81x187x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

もちろんオレンジを身につける必要は無いよね（笑）。あくまでもサッカーの試合を見に行くってことね。声出して応援することもないしね。ただサッカーの試合を生で観る楽しみが目的。俺みたいな人間がいればっていう話だよ。それじゃなきゃ自然じゃないし。客席が埋まるということ＝入場料収入が増えるということ＝クラブの塚ちゃん支援がしやすくなるということ、ただ単純にこう考えただけ。俺、募金箱にお金入れるのって苦手だからさ。なんか自然にできないんだよね。

じょん [2010/03/09 20:29:34] [JJ079028.ppp.dion.ne.jp]

[返信]

大宮の試合は迫力があり見ていて興奮しました。特に藤本が塚本と試合終了後に抱き合っていたのは

男の友情を見たようで美しかった・涙が出ました、なんか大宮を応援したくなりました。しかし浦和も好きですから

最後に塚本選手またピッチに戻ってくださいね　

場違いな栗鼠サポへ [2010/03/09 21:30:00] [95.170.219.199]

[返信]

塚本の件で何かカン違いしているみたいだけどもココはあんたらが気軽に来る場所じゃねぇー

さいたまには浦和だけ♪

さいたまには浦和だけ♪

さいたまには浦和があればいい～、だから大宮はイラネ♪

浦和サポにはこのチャントがあるようにみんながみんな好意的に見てもらえると思ったら大間違いだよ

もう、良いんじｘｙな [2010/03/09 21:58:00] [ntsitm101049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

他サポでも、悪意で無ければ排斥する必要は無いと思いますが、多少の反発は覚悟して来て下さいね。

上に有るような試合後の出来事も、見方によっては過剰な演出に感じますし、塚本選手の厳しい事態をクラブが活用（利用）しているようにも見えてしまいます。

とにかく、彼個人へのバックアップは素晴らしい事ですが、大宮というクラブが前面に出てくる今の状況は少しばかり不快です。

ザルビR [2010/03/10 00:32:38] [c116142.net21845.cablenet.ne.jp]

[返信]

試合が終わればノーサイドじゃないですけどね・・・

良いじゃない試合は熱く、それ以外は紳士でも。

そういう姿勢は大事だと思うな。

俺は、チームの垣根とかじゃなくさ、塚本選手を応援するよ。

その後の勝敗はピッチの上で付けるさ。

ゴール裏の赤 [2010/03/10 01:31:11] [58x80x95x252.ap58.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

このニュースは自身、初めて見たときは驚きましたね。まだ、これからの選手でこういう形でチームを離れることになるのは

本当にチームにとっては不幸だと思います。

そして、この形で恐らくたくさんの人が名前を覚えたと言うことも、本人にとっては本当は辛いのかもしれませんね

浦和のファン以前に、サッカーファンとして塚本選手の復帰を祈りますよ。

もちろん、その時はレッズが勝つけど＾＾

＞場違いな栗鼠サポへ　って奴 [2010/03/10 03:32:31] [116-64-242-69.rev.home.ne.jp]

[返信]

お前みたいななのが同じレッズサポだと思うと恥ずかしいわ…。

人としてサイテーだな…。お前が勘違いみたいな…。

今の戦術で続けるならボランチが問題では？

[返信]

れっど [2010/03/08 15:26:57] [p1002-ipbf1504hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

分かりやすいのでオジェックとフィンケで比較してみます。

オジェックの戦術はカウンターサッカー（受身）で、極端に言えば、

【前線の２、３人以外は守備頑張って、ボール奪ったら前線にパスして、あとは前線頑張って】

みたいなサッカーでしたよね。

それに対してフィンケの戦術はポゼッションサッカー（能動）で、

【守備もそうだけど攻撃をみんなでしましょう】

この変化によって一番影響を受けたのはボランチだと思います。

今まで守備をしていれば良かった選手が、今度は攻撃しないといけないけれど今ひとつ。

ボランチがドリブルしない、前にいいパスを出さない、横パスかＤＦへパスする。それによって攻撃が遅くなる。

ボランチのうち一人は守備的な選手を置いてもいいけれど、もう一人は攻撃的センスがあり組み立てのできる選手を

置くことが今の戦術では絶対ではないでしょうか。

今いる選手でボランチを組ませるなら、阿部と柏木くらいしか思いつきません。

今のサッカーを続けていくのなら攻撃的で組み立てのうまい選手をボランチに置くべきだと思いますが、皆さんはどう思われますか？

な [2010/03/08 16:41:42] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

エリア内守備のできない選手をボランチに入れても、それはボランチとしては機能しないので、１ボランチというのと同じですね。

そういうつもりで話すなら、リンクマンとして柏木は最適だと思います。

４－１－４－１に近い形になりますけどね。

・

４－２－３－１でボランチにエリア内守備のできない選手を入れるのは、ちょっと無謀でしょう。

今のところ、フィンケ監督は、細貝と阿部なら、上手い組み立てをしてくれると期待してるようです。私もそう思います。

鹿島相手でなければ、あるていど機能すると思いますよ。

おいおい [2010/03/08 16:57:18] [aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp]

[返信]

柏木はわざわざ浦和まで来て１ボランチやらされるのかよ

あの４バックで柏木１ボランチってＪ２下位でもありえんわ・・

＞細貝と阿部なら、上手い組み立てをしてくれると期待してるようです

啓太、細貝、阿部、３人とも全くボール持てないし捌けない

いい加減分かってよ

それはそうなんですが [2010/03/08 17:15:54] [i220-108-192-118.s05.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

その前に、ボランチが二人共攻撃を意識しすぎて、前に上がりすぎていることが問題に見えるのですが。

二人が共に上がることにより前線はごちゃごちゃになり、バイタルエリアには広大なスペースができてしまう。

結果、効果的な崩しどころか、ボールを奪われやすくなり、あっさりカウンターをくらう。

たまにその反対で、だれかがドリブルでいっきに持ち上がっても、二人とも後ろにいて前線がガラガラなこともあります。

誰がボランチをやっても、そうなってしまい、昨年から全然変わらないところを見ると、ボランチが二人一緒に上がったり下がったりするのがフィンケサッカーなのでしょうか。

な [2010/03/08 17:39:45] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

オシム監督も、「相手ＦＷと同数が残ってればいいや」っていうサッカーだったからなあ……

たぶん、オシム監督とフィンケ監督の理想は、かなり近いです。

・

守備戦術の基本が「相手にボールを取られないでシュートまで行っちゃえばＯＫ」ですから、ボランチまで攻撃参加しちゃうのは、たぶん戦術でしょうね。

スペースを開けていたことよりも、ボールを取られたことが問題なんですよ。

・

アーセナルとか、そんな感じです。ときどき、２対３なんて状況になって失点してます(^^;

まぁ、浦和サポは何年間も「相手がボールを持っているのが当然」というサッカーを見てきましたから、どうしても違和感があると思いますけど。

そうなんですか [2010/03/08 18:16:39] [i220-108-192-118.s05.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

ジーコジャパンのときは、ボランチが上がると2列目の選手が下がって、空いたスペースをケアしていましたが、

そういう約束ごともないようですもんね。DFは大変ですね。

ズワイガニ吉岡 [2010/03/08 18:22:15] [110-132-26-192.rev.home.ne.jp]

[返信]

＞ボランチが上がると2列目の選手が下がって、空いたスペースをケアしていましたが

＞そういう約束ごともないようですもんね

というかそれって約束しなくともできる。勝手に体が動く。

いわば戦術なんて次元の話じゃないと思うが。

山田直が復帰したら彼をボランチで啓太・阿部・細貝のいずれかと

組ませるのはどうだろう…？？

な [2010/03/08 18:24:39] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

＞DFは大変ですね。

あ、いや、ＤＦが大変なことになってたら、その時点でチーム全体の守備戦術に穴が開いた（相手にボールを取られた）ということなんですけどね……

まぁ、なかなか言葉だけで意識の切り替えなんてできませんよね。

ＤＦが大変なんじゃなくて、チーム全体で大変な目に遭おうという戦術なんですけどね……

zzz [2010/03/08 18:39:59] [p4019-ipbf311souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

やっぱ長谷部と伸二は手放すべきではなかった。

と今頃後悔してる・・・

れっど(スレ主） [2010/03/08 19:59:54] [p1002-ipbf1504hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

[返信]

皆さんご投稿ありがとうございます。

カウンターサッカーに適した選手で攻撃サッカーを目指している印象なんですよね。

今の戦術で行くなら、小笠原＆長谷部なんかが理想でしょうか。

阿部、細貝、啓太と今のボランチにこの戦術に必要な攻撃能力（組み立て含む）を持った選手がいないような気がします。

それでもやるのなら、まずは守備ができないといけないのでこの３人の中から１人使って、あとは攻撃能力のあるＭＦでボランチもできる選手を使うべきだと思います。

となると柏木、ポンテ、直輝くらいで、ポンテは体力面で不安があるので柏木もしくは直輝（ただし直輝の場合は攻撃させすぎない、どこかに行っちゃうので）でしょうか。

もちろんどの選手でも守備にはかなり不安があります。

細貝が長谷部のようになってくれればいいんですが・・・。

別に [2010/03/08 20:18:57] [166.187.210.220.dy.bbexcite.jp]

[返信]

柏木はボランチしに来たわけじゃないだろう。

阿部をポジションたらい回しにした挙句パッとしない選手にしてしまったレッズが

柏木にまで同じ轍踏ませたら内外の選手から、レッズがどう評価されるか考えた方がいい。

成長を望んでレッズに来ようとする選手は現れなくなるぞ。

芝浜 [2010/03/08 21:03:31] [db7601a4.tcat.ne.jp]

[返信]

　最初の会見で柏木はボランチにも魅力を感じてるとのコメントありましたよね。　サヌや直樹や梅崎が復帰してきたら、柏木のボランチはとても魅力的な選択肢にはなるんじゃないかな。

　今のレッズは二列目だけは相当分厚い戦力揃ってますしね。

ルビー [2010/03/08 21:37:23] [p7207-ipad301souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

やはり、直輝の復帰がキーポイントになりそうですね。

啓太・阿部・細貝の３人の内1人を組ませる。

あと、

まだ名前が出て来てませんが濱田もそこそこ足元が器用だからボランチとして使うのも良いと思います。

ひつじビッグバン [2010/03/08 21:39:59] [123-98-228-40.parkcity.ne.jp]

[返信]

本日の練習、前橋育英高校の小島君が練習に参加したらしいですね。

昨年行われたU-17W杯のスタメンを張っていた選手です。

是非ともレッズに来てほしいっすね。

AK [2010/03/08 21:51:33] [FL1-122-132-185-13.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

問題は、フィンケのＪリーグのレベル認識の間違い！ｉ今まで試合を勝利に持っていこうとするアイデア不足でうならせる采配なし！ただ選手は良くやっているとかいい試合だったとか。親善試合みたいだ。プロ（お金をもらっている）としての自覚なし。ただのサッカービジネスの金儲けめあてとしか思えない？いつまで続く？

あか組 [2010/03/08 22:10:34] [p14222-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

ボランチというか、中盤の構成は、阿部をアンカーにしてその前に柏木と直輝を並べるのがいいと思う。

msk [2010/03/08 23:01:41] [KD111098013123.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

ぐだぐたのレスが続く中で、本日唯一の光明。

小島くん、練習参加ですか？？！！

ロメオ [2010/03/08 23:47:00] [ntsitm101049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

確かにボランチの展開力の無さは大きな欠点です。

決定的なスルーパスを出せとは言わないけど、有効なサイドチェンジも少ないし、顔を出した前線の選手に早いグラウンダーの楔も当てられない。

かと言って、柏木や直輝に本格的にボランチが出来るか？と問われたら答えは『ＮＯ』でしょう。

今の戦力でＭＦの組み合わせるならば、阿部又は啓太をアンカーに置いて、守備意識と運動量が有る柏木、直輝、萌のうち２人をアンカーの前に並べる形でしょうか。

ボランチのパス能力を上げるのは難しいですから、運動量とスペースへの意識を高めてパスコースやプレーの選択肢を増やす事で欠点を補う方法を探るのが現実的な打開策だと思います。

そりゃ、『長谷部がいてくれたら』とは思いますけどね（笑）

日和見 [2010/03/09 00:39:24] [209.107.217.115]

[返信]

他の選手はさておき、小島君は絶対に浦和に来てほしい選手ですのぅ。

鹿島の柴崎君への対応のように早めに何とか出来ないかしら。

パスを出す時の姿勢といい、縦に入れるロングレンジのパスの強さ・速さといい・・

ご飯が何杯でもおかわりできるぐらいよだれが出ます・・。

ウソかホンとかは　分かりませんが [2010/03/09 03:22:18] [EM114-48-30-182.pool.e-mobile.ne.jp]

[返信]

欧州のクラブでは、戦術変更するのは数ヶ月もあれば出来るような事を解説者が言っていましたが

ウチの場合　プラス世代交代もあるのでよけい時間がかかるのですかね？

個人的にどんな戦術でもボランチとゆうポジションは大事だと思っています。

ロメオ [2010/03/09 09:44:42] [ntsitm101049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

戦術変更の内容や、状況によるでしょうね。

豊富な運動量が有り高度な戦術実践が出来ているチームのリフォームなら数ヶ月で可能かもしれません。

ただ、浦和の場合はかなりの大仕事。リフォームなんかで済む仕事では無く、まさに『土台』からの建て直しです。

ここ数年、時代遅れのリベロシステム３バックで引き篭もり、攻撃は前線のタレント任せ。

目の前の勝利への執着、一部の選手の反発も有って進化する事を拒み続けた結果、戦術、サッカーの質、内容、運動量の全てに於いてＪリーグ最低レベルのチームが完成してしまった....。

そんなチームが豊富な運動量、高いボール技術、何よりも選手個人のスピーディで的確な判断力が求められる高度な戦術に転換しようとしてるのですから、そりゃ大変ですよ！

江戸時代で止まっていたチームが平成の現代にタイムスリップするようなもんですから（笑）

ロメオ [2010/03/09 09:53:03] [ntsitm101049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

先ほどの続きですが、現実的に考えれば、Ｊリーグのスタンダードでもある４－４の２ラインのＤＦブロックでしっかりと跳ね返し、奪ったらスピーディにサイドのスペースに展開→一気にカウンターといった辺り（大宮や神戸が典型的）の中継地点を目指し、その後で高いレベルにアタックするのも有りだったのでしょう。

先日のスレにも有ったように、あの戦術は求められることがシンプルで解りやすいので、選手同士、サポーターも理解しやすくチームの構築も早いし、スピーディな攻撃が見られるため一体感も生まれやすいです。効率的にそこそこの勝ち点を挙げることも出来る。

ただ、『そこそこの成績』までで、あの手法でタイトルを取るのは難しいし、そこからのステップアップを遂げたチームが無いのも事実。

浦和レッズが『そこそこ』の山を目指しても面白くないでしょ？浦和レッズは私たちの誇りですから。

目指す頂が見えているならば、悔しい思いをしても、苦しくても短絡的な道に逃げず、誇りを胸に歩いて行きたいです。

あばば [2010/03/09 09:57:50] [61.160.45.178]

[返信]

それよりも走れないポンテ選手は途中交代する必要があるでしょう。鹿島の小笠原のようにボランチからパスありシュート有りと脅威にならないとチームは強くならないと思う。今のレッズってなんでこんなに攻撃が浅くて迫力がないんだろう。柏木はいい動きしてたけど。

負けパターンは一緒 [2010/03/09 11:34:29] [p1175-ipbf2402souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

昔から、エスパルスには、沢登一人にやられたとか、ガンバなら遠藤にやられた、今回も小笠原にやられた・・。同じような負けパターンから十何年も学習をしていないかのよううなチームだよね。相手の長所をつぶせないで、こっちの戦力がつぶされるのは、なんとか治らないのかね。弱いころはそれなりにどっかで光明があったんだけど、今は抜け道がふさがれている。

かかし [2010/03/09 19:13:43] [61-23-46-5.rev.home.ne.jp]

[返信]

別にアンカーを置かなくてもWボランチに役割を設ければバランスはよくなる。

さんざん言ってきたが、Wボランチにするなら守備に専念する選手と攻撃に関われる選手２人を置かないと中盤は機能しない。

これは基本だよ。どちらも守備的の選手なら攻撃は迫力が無くなるのは当たり前。

それにどちらも攻撃に関わるなんてのは長年組んできたコンビか２人が頭と能力がよほど高くないとこの間みたいになる。

アンカーを置きたいなら、その前にいるCMF２人も運動量が高くないと機能しないよ。そこにポンテを置くなんて論外だね。

レッズでアンカーシフトが機能するのは柏木と直輝のコンビじゃないとまず無理。直輝が復帰してから考えられる布陣だよ。

　　　　　　　高崎　　達也

　　　　サヌ　　　　　　　　セル

　　　　　　　阿部　　柏木

　　　宇賀神　　　　　　　　　峻希

　　　　　　スピラ　　坪井

　　　　　　　　　山岸

ベンチ

加藤・暢久・細貝・ポンテ・原口・林・エジ

これが現時点でのバランスが良い布陣だと思うよ？

れっど(スレ主） [2010/03/09 23:28:34] [p1002-ipbf1504hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

[返信]

なさん、おいおいさん、それはそうなんですがさん、ズワイガニ吉岡さん、

zzzさん、別にさん、芝浜さん、ルビーさん、ＡＫさん、あか組さん、ロメオさん、

ウソかホンとかは分かりませんがさん、あばばさん、

負けパターンは一緒さん、かかしさん、ご意見ありがとうございます。

良く見ているなあ、と感心してしまいました。

自分はロメオさんの考えに一番近いかも知れません。

メインスレは議論に値する内容か否かを問わず下がってしまうので、

Ｑ＆Ａに「フィンケサッカーの問題点はどこか」というタイトルで

立てさせていただきました。

もしよろしければ今後はそちらでご意見をお伺いしたいと思います。

ご投稿ありがとうございました。

今すぐフィンケをクビにさせるとして

[返信]

後任監督はダレがいいかね？ [2010/03/08 15:19:38] [121.8.126.90]

やっぱラモスしかいないのかな？　昨年からもそうだが、現段階で後任監督の名前で上がっているのってあいつしかいないし。

レッズ監督は理論派よりもスピリッツ系の監督がマッチしやすいからラモスの方がイイのかもしれない

な [2010/03/08 16:32:52] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

おまえのサカつくの話なんか、どうでもいいよ。

薔薇の騎士 [2010/03/08 17:02:02] [124-144-11-92.rev.home.ne.jp]

[返信]

ラモスの話はこの際どうでもいいとして、自分としてはこのままフィンケで上手く言ってくれないかなぁ～。嫌だなぁまた来年監督変わるの・・・。当てがないでしょ当てが。

去年大分がＪ２落ちたのは明らかにフロントに原因なると思うから、シャムスカでも呼ぶ？

てかなんでもうこんな話せにゃいかんの・・・。

去年あたりから・・・ [2010/03/08 19:33:31] [p2219-ipbf302souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

何かやたらラモスラモスうるせえ奴が一匹いるなぁ（笑）

可愛そうだし、誰か相手してやれって。

sos団 [2010/03/08 19:59:20] [dae678f8.tcat.ne.jp]

[返信]

今解任したら浦和はないも進歩してない。

一昨年の時と。　今解任して新い監督やとったら闘莉王を放出した意味はなんだったの？

大きな痛みを伴う改革に着手したわけだしこちらも覚悟しないといけない。

えっ？ [2010/03/08 22:19:49] [121.8.126.90]

[返信]

先日の鹿島戦の敗戦を見てないの？　ココでも色々と言われているようにフィンケに任せるのは限界じゃないの？

少なくてもココにいる大部分の人がそう考えているハズなのにフィンケの解任後の監督人事を話すことがいけないの？

先日の鹿島戦の敗戦でフィンケレッズはもう限界なんだよ、試合に負けても「負けてしょうがない・・・」的なカンジで勝つことに対するこだわりが見られない。

サッカーも無気力的で昨年から変わってなかったし、それで良いわけないじゃない・・・

だったらそんな閉塞な空気を変えるのなら熱意があり勝利に対するこだわりが人一倍ある指導者ということでラモスの名前を上げたんだよ。　

はっきり言って今のレッズを劇的に変えることができる指導者はラモスしかいない。

そもそもラモスの名を上げるだけで卑下する人がいるけど彼のやってきた指導は間違ってないし、結果も出している。

他の指導者じゃあ、うまくいくか分からないがラモスのやり方なら浦和を立て直すことが絶対できる。

ラモスのやり方こそ浦和に欠けているモノを施すことができるからね。

AM [2010/03/08 22:46:26] [p297fb3.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

そんなに怖がらなくても大丈夫ですよ（笑）

日曜日が楽しみですね。

楽しい試合が展開されるでしょうから。

今年の浦和は怖いよ！！

TOON ARMY [2010/03/08 22:50:09] [s201.HtokyoFL19.vectant.ne.jp]

[返信]

去年、今年と現地で観て、去年の開幕より数倍良かったと思ってたけど、俺は少数派か？見る目がないのかなぁ。今期の躍進に凄い期待しているんだけど。

TOON ARMY さんに [2010/03/08 23:01:19] [s129.ItokyoFL2.vectant.ne.jp]

[返信]

同感です。

結局 [2010/03/08 23:10:40] [KD111098013123.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

4バック、特にCB次第、ではないかと。

もちろん守備はDFだけでやるもんじゃないけど。

ロメオ [2010/03/09 00:33:35] [ntsitm101049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

まぁ、フィンケを否定するのも肯定するのも個人の見解だから構わないけど...。

ラモスの目指すサッカーってどんな物なの？ラモスの指導法とは？出した結果とは？

自分が知っているラモスはスポンサーに買ってもらった選手を並べるだけで、行き当たりバッタリの出たとこ勝負。負けたら『選手のハートと技術が足りない』からで、上手く行かなくなるとフロントに責任転嫁してトンズラ。

Ｊ１昇格もフッキにディエゴのレアンドロといったＪ１を含めてもナンバーワンの補強費用をかけて獲得した選手達の個人能力頼み。

どうしたらラモスを肯定的に評価できるのかご教授いただきたいのですが....。

velvetpass [2010/03/09 01:37:49] [ntt1-ppp615.tochigi.sannet.ne.jp]

[返信]

オフトを希望します

アニキ [2010/03/09 02:22:16] [server122.janis.or.jp]

[返信]

NHKの中継の解説してた山本さんで良いかも。

適切・冷静に見てたよね。

はと [2010/03/09 07:32:56] [pppoe128.45.west.osaka.dcn.ne.jp]

[返信]

解説の山本さんは・・・

あの時　啓太と功治を連れて行かなかった人ですよね。

ん～、なんかピンとこないです。

今年は今のままで良いと思います。

あばば [2010/03/09 10:07:13] [61.160.45.178]

[返信]

ラモスは確かに熱いけど暑苦しいだけだと思う。ただ昨年と同じ負け方をしたのが気になるのとDFのマシューがどの程度の選手か昨年から課題だった守備は今後さらに改善されるのかが問題だと思う。守備がしっかり安定してくれば攻撃の駒は多分Jリーグ屈指だと思う。エジ・田中達也・高原・原口・エスクデロ・柏木・サヌ。賞味期限が切れたかどうかは解らないけど名前だけみるとやっぱりすごい。まだまだ人財を生かし切れてないように感じる。後は司令官の采配と選手のやる気次第。なんで最近のレッズの選手はこんなに重苦しいんだろうね。ここ数年ずっとそう。もっと爽やかにスカッといきたいね。

先日の鹿島戦 [2010/03/09 10:16:08] [SKNfb-07p2-240.ppp11.odn.ad.jp]

[返信]

ベンチには高額年棒者ベスト３がいるようではピッチに出てる選手はやる気がでない？（阿部を除く）

́H [2010/03/09 10:41:33] [proxy1169.docomo.ne.jp]

[返信]

CȂ̂́AXł()H

܂AXłAPȂƎvǁB

Ȃ2N炢̃y[XŊē‚⩂ĂAx[XoĂȂ̂ɁAӖȂƎv܂B

ƁAKo݂ɒڂŌȂƂˁB͂ȂȂB

邩āAɉCIČȂĂA܂PNē‚ĂȂ̂ɁB

TN炢̒ڂŌA܂VctDACLĂȂH

ロメオ氏に同意 [2010/03/09 11:32:09] [210.233.10.126]

[返信]

俺は今年は変えるべきじゃないと思う。

つうか今戦術や手法を根本から変えるようなことしたら、同じことの繰り返しだよ。

それに俺はラモスが個人的に嫌いな部分も確かにあるけど、

ロメオ氏と同じく、ラモスの指導実績や対応にはどうも疑問がある。

熱い指導っていうのがどういうものなのか知りたいし、熱いだけで勝てるなら苦労はしない。

具体的にどういった指導法が評価できるのか、目指すサッカーの形、それらを提示してくれないと、議論もできない。

はっきり言って「熱いから」だけじゃ理由にならないよ。

てか、ヴェルディ時代に「俺には緑の血が流れている」とか言ってたくせに、ヴェルディには目もくれず「髪の毛を赤く染めてもいい」とかアホなこと言ってたし。

個人的にはそんな人間は正直信用できないんでね。

てかさ [2010/03/09 12:04:27] [210.205.247.11]

[返信]

結局みなさんは毎試合毎試合必ず勝ってくれる夢のような監督が欲しいわけでしょ？

んで１試合でも負ければ交代で。

誰かが別スレでフィンケ擁護派はゲームみたいな考え方だって言ってたけど、

どっちかっていったら、そっちの方がゲームだろｗ

常勝クラブなんてそれこそウイイレでしか実現できないのが分からんのかねｗ

あ、ちなみに俺は擁護派じゃないよ、否定派でもないけど。現実派・・・かなｗ

つうか、そんなに批判ばっかすんなら、サポ辞めたら？？

なんだかんだ言いつつ「応援してやってる」ってスタンスが心地良いのかもしれないけどさ、

批判しかできないならサポやんなって話だよ。

ああ [2010/03/09 12:54:19] [58x81x187x42.ap58.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

スゴイスゴイ。何もかも分かってるあなたはとてもスゴイネ。

ＤＤ [2010/03/09 12:55:45] [e0109-119-107-210-223.uqwimax.jp]

[返信]

今のサッカーで結果がでるのかどうかは

正直分からないけど（結果論だからw）

足らない部分もたくさんあるけど、

「こうゆうサッカーを俺たちはやってくんだって！」

意思表示が垣間見えた試合でしたね。

新しい息吹を感じました。

クラブとしてのスタンスは間違っていないと思うけど、

別にフィンケ監督じゃなければ駄目ということもない。

我々はフィンケレッズを作っているのではなく、

「新しいレッズ」を作っている最中ですよね。

フィンケ監督じゃなければ駄目というなら、

それこそ長く続く新しい文化は作れませんね。

（別に解任論を唱えているわけではないですよ）

白か黒じゃないんですよ。

監督も選手も「手段」なんですよ。

ある目的の為に、今どうしたら良いかを考えれば

いいんです。

レッズレッズＲ [2010/03/09 16:34:07] [FL1-122-131-246-233.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

擁護派とか否定派とか言われていますが、大事なのは練習や試合を冷静に見ていき

冷静に評価していくことかなと思います。

その中で我々が学ぶことはたくさんあるでしょうし、それを知識にして“資料”としていく。

人それぞれが多くの知識を持てば、正しい判断を下すことができるでしょうし

雑音も気になることはなくなると思います。

今週末はFC東京戦ですが、鹿島戦とは違った展開が見られるかなと期待しています。

何かしら修正を加えてくると思いますし、それもまた評価材料になるでしょうしね。

我々もフットボールの知識を身につけなければならないと思いますよ。

今この時期だからこそ、学ぶことも多いでしょうし。

選手同様、我々も頑張りましょう！

それよりも呆痴珍文が必死です。 [2010/03/09 18:42:02] [147.net220148238.t-com.ne.jp]

[返信]

今日の浦和についての記事です

○浦和に思わぬ敵現る…練習場に大量のヒドリガモ襲来でフン害＆芝も食い荒らされる

＞空の王者・鷹だ。ピッチを荒らす“ギャング”が 最も恐れる猛禽（きん）類に上空をパトロールさせ、危害は加えずに追い散らそうという文字通りの

「プロジェクト・イーグル」だ。

↑鷹って英語で言うとホークだよね・・・　呆痴新聞ってやっぱ頭悪いわ！！

AM [2010/03/09 22:40:51] [p297f25.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

いやあ、個人的にはこの記事結構好きだなあ・・・

ついに”芸風”を変えるのか？と思いました。

浦和の”土台作り”並みに、たどたどしい姿がかわいいですね。

いつものとおり揶揄ですが、結構好意的な揶揄です、はい。

あの試合は、相手を褒めるしかないのでは？

[返信]

本２ [2010/03/08 04:37:56] [softbank219034120036.bbtec.net]

ます１点目、小さなミスはあったものの（＝修正点はあるけど）、相手の素晴らしいレベルのプレーによる失点。

また、この板で叩かれている、問題の終盤も・・・

お互いに疲れはじめて、中盤が空きはじめ、チャンスと見て、前目の選手を次々に入れた。

これはリスクを背負っても攻めるという賭けだし、さらに本来は敵陣でプレスに行くというシグナルだったし、べつに何も混乱なんかしてません。

ただ、この時の鹿島は、恐ろしいほど状況への対応力が優れていた。

普通なら昨年の最終戦みたいに、リトリートしたくなる１点リードの終盤という局面なのに！

高さの消えた中盤にロングボールを使ってパント＆ラッシュで陣地を回復し、スピード・テクニックがあるうえに化け物みたいな体力のマルキを起点に、巧みにうちのスペースを使いつつ、数的にも前に出てきて、高い位置で厳しいプレス（すげえ体力！）に来たため、自陣でパスミスを誘われたりカットされたりして、見事に投入した前目の選手を消された。

本２ [2010/03/08 04:44:11] [softbank219034120036.bbtec.net]

[返信]

しかもリードされた展開でＳＢを代えにくい右サイドに、たまたま向こうの左の新外人が疲れちゃったので、フレッシュな選手を入れられ攻守の起点にされちゃった。

とにかく、本来は失点リスクが高まるはずなのに、鹿があそこで前々でのプレス＆攻めに来たところが、勝負のアヤでした。

見事というか、完璧というか、ここは相手を褒めるところで、ウチの選手や監督をけなすところじゃないのでは？

相手の今の完成度は、やっぱりＪでＮｏ．１だということで・・・

元々コンビネーションが糞みたいにダメなら、ポゼッションで上回れるとは思えませんし、ＤＦが全く機能していないなら、上記の顛末で終盤の賭けに敗れる前の、均衡～やや押している時間帯が作れたはずもありません。

シュート数やチャンスの数も、最後の賭けに出る前までは、ほぼ互角だったはず。

十分にシーズンを戦えますよ。

本２ [2010/03/08 04:57:29] [softbank219034120036.bbtec.net]

[返信]

ただし、緊張気味だったのと、終盤は疲れから、＆スリッピーな芝で、ミスを連発したり、ナーバスになるあたりは、伸びシロとして取っておいたとしても、もっと気迫と熱さを見せて欲しいと思います。

次節、ホーム開幕戦は、熱いハートを見せてください。

（ヤマあ、ホントは上手いんだから！自信と強いハートを持って、前にフィードしましょうよ！）

＜３連投、陳謝します・・・＞

T=som [2010/03/08 07:44:05] [65.net220148123.t-com.ne.jp]

[返信]

単純に、駒不足を露呈しただけ、ＦＷとＤＦに高さがある外国人選手が必要。

ケンジ [2010/03/08 09:07:34] [p62b028.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

自分も鹿島戦に関しては相手を褒めるべきだったと思います。

個人的には、昨年開幕戦＜今年開幕戦＜昨年最終戦というイメージを持ちました。

それにしてもうちの選手は、最後必ず脚が止まってしまう・・・（今に限らず、昔からね）

確かに [2010/03/08 11:06:28] [p2161-ipbf1108souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

鹿島　怪人マルキの存在＆強力プレス＆超高速仕掛け 成熟した大人っていう感じ。

うちは去年、間逆からのスタートだし、見極め中だったし、まぁまぁということで。

今年は、サヌ＆スピラノ次第　　柏木＆宇賀神＆高崎次第

達也＆セル＆原口次第　　梅崎＆直輝＆峻希次第

それと夏の補強次第　ミーティング次第かな？

レッズレッズＲ [2010/03/08 11:32:10] [FL1-122-132-200-22.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

まあ、王者の力はやはり我々を上回っていたということでしょう。

フィンケ監督もまあいろいろ迷ったでしょうね。

本2さんの仰るように、最後の賭けはお互いの疲れを見ての判断だったでしょうし

そう考えれば納得できますね。あとは坪井へのメッセージかな。

鹿島の対応力は優れていた。もうその一言であり、それ以上でもそれ以下でもないですね。

浦和の選手や監督を必要以上に叩くところでも全くありませんし。

チーム同様、我々ももう少し成長しなければなりませんね。

同じく [2010/03/08 12:29:14] [210.205.247.11]

[返信]

スレ主に同意だな。

負けて当然とは言わないまでも、もともと劣っていたのは事実。

レッズサポには人を貶して喜ぶアホが多いが、今年はもっと謙虚に行くべき。

少なくとも我が物顔でリーグの代表を名乗るのは、恥ずかしい行為だということを学べ。

ぶっちゃけ同じサポとして情けないよ。

あと外人を取ればいいという安直な意見もどうかと思う。

高さと能力のある外人を獲れ？言うだけなら簡単だよねｗ

日本人だろうと外人だろうと高さと能力があって格安な選手なんて、そう簡単に見つかるわけないのに。

クラブ内関係者がフィンケに「”サカつく”じゃないんだから」と言ってたとかっていう情報があったけど、

それってサポにも言えるよね。

過去の栄光と妄想で自クラブを貶めるような行為は、いい加減やめて欲しい。

すっかり [2010/03/08 13:05:54] [61.183.19.203]

[返信]

負け犬根性が染み付いたな。

鹿に負けて仕方が無い？相手が強いから仕方が無い？

それがサポーターか？それで選手と共に闘えるのか？

まるで他人事のように分析して、あ～仕方が無いね・・・こりゃただの観客だな。

ま、暖かい部屋でテレビ観戦ならそうなるか。

そうかね？ [2010/03/08 14:02:46] [aa2004062000007.userreverse.dion.ne.jp]

[返信]

俺は去年開幕戦の方がフィンケサッカーのコンセプトを体現できてたと思うけど

今年に関して言えばセルヒオのドリブルなんかがアクセントにはなってはいたけど

むしろ戦術的熟成っていう面では後退してぼやけてきた印象がある

（当然去年の夏以降よりは持ち直してるけれど）

やっぱり直輝待ちなのか？

あとＤＦラインに関しては相手を褒めるも何も、Ｊ1レベルじゃどこ相手でもまともに通用しないでしょう正直・・・

ケンジ [2010/03/08 14:14:16] [p62b028.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

すっかりさん＞別に負けていいとか、負けて仕方ないとか思ってないですよ。

ただ、冷静に考えるとこの前に鹿島戦に関してはレッズが劣っていたのは事実では？

そりゃあ、試合中は熱くなりすぎて、こんな風に語れないです(笑)

負け犬根性っていいますが、昔からのサポ（９０年台初頭）は少なからず、そういう気持ちを持っている方が多いですよ。

勘違いしてはいけないのは、我々はリーグ制覇は１回しかしていないということです！！

それが現実！！！

ただ熱くなればいいってもんではないです。

というか [2010/03/08 14:34:38] [p62625e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

土台作りはやっと２年目に入ったばかり。

芽が出始めるのはフィンケ監督４年目くらいからかなと私は感じてます。

鹿島との開幕戦をみれば、明らかな格差があったのは明確です。

ここはあせらずフィンケ監督土台作りの手腕を見て行こうではありませんか。

** [2010/03/08 15:33:25] [p1003-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

>しかもリードされた展開でＳＢを代えにくい右サイドに、たまたま向こうの左の新外人が疲れちゃったので、フレッシュな選手を入れられ攻守の起点にされちゃった。

>とにかく、本来は失点リスクが高まるはずなのに、鹿があそこで前々でのプレス＆攻めに来たところが、勝負のアヤでした。

勝負のアヤとか言っていますが、鹿島はACL、ゼロックスと同じことをやってます。

フェリペ→遠藤

ちゃんと事前にコーチングできていたんだろうか？（ゼロックスの後、スレも立てたんですが）

次節FC東京

石川は現状足の具合が７割くらいとのことです。途中で出てきた場合、

中盤で取られてからサイドに振ってカウンターとかになるとゴール前に数人走り込んでくるようです。

少なくともうちに対戦相手に合わせた守備の最低限の約束事があるのかは見極めたほうがよいと思います。

AK [2010/03/08 16:47:54] [FL1-122-132-185-13.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

レッズの完敗！10回やっても1回も勝てないぐらいの監督、選手の差がありそう。鹿島の選手はレッズのサポーターが相手とおもっているのでは？鹿島だけに勝てないだけじゃないかも恐ろしい！

な [2010/03/08 17:04:25] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

鹿島は強かったですよ。それは間違いない。

・

ところで、年齢構成を考えると、鹿島の３年後はどうでしょうね？

新井場（３１）、小笠原（３１）、本山（３１）、中田浩（３１）、野沢（２９）、マルキーニョス（３４）

運動量的にも目立っていたのは、このあたりの選手なわけで……地味に問題あるんじゃないかな？

３年後は、内田（２２）、伊野波（２５）、青木（２８）、遠藤（２２）、興梠（２４）あたりが中心に？

・

浦和は、スピ（２１）、堤（２３）、宇賀神（２２）、細貝（２４）、柏木（２３）、西澤（２３）、峻希（２０）、直輝（２０）、サヌ（２６）、セル（２２）、エジ（２８）、元気（１９）と……かなり若いチームですよね。

・

３年間は勝てない……とは言わないですけど、浦和は成長初期といったところ。

鹿島はこれから世代交代をはじめるところ。

もうすこし気長に見てもいいんじゃないですかね？

レッズレッズＲ [2010/03/08 17:47:46] [FL1-122-132-200-22.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

まあ、鹿島は今全盛期ですからね笑

勢いがでればなかなか止めるのも難しいと思います。

そして、なさんの仰るとおり、これから鹿島も若返りを進めなければなりません。

ですから、恐らくこれからスタメンのメンツも少しずつ変わってくるでしょうね。

さぁ鹿島はどのような対応をとるのか、見ものでもあります。

浦和レッズは新たなフットボールスタイルを目指して２年目ですが

まだまだ２年目です。長年伝統のサッカーを続けている鹿島に“歴史で”勝てるわけがありません。

んなもん、大苦戦して当然。そして大苦戦してこそ、チームは強くなるものだと思います。

開幕までいろいろ妄想していたでしょうが、妄想期間は終了。現実を見ましょう。

ドロンパ [2010/03/08 19:00:55] [202.99.29.27]

[返信]

次のFC東京も強いよ。浦和より格上のクラブだからね。

土台作りの浦和が敵う相手じゃない。

残念だけど、初勝利は山形戦までお預けだ。

むしろ [2010/03/08 20:03:55] [166.187.210.220.dy.bbexcite.jp]

[返信]

レッズの次世代は若すぎだろｗ

こんなユースに毛が生えた程度の戦力じゃフロントがよほどしっかり軸になれる助っ人補強できなきゃ降格するよ。

サカつく感覚のフィンケ信者はゲームと現実は違うんだということに気付こうぜ。

鹿島のサイクル [2010/03/08 21:46:20] [113.35.110.116]

[返信]

と浦和のサイクルが５年程度違うだけかもしれません。

実際、監督の違約金問題や高額年俸選手の入れ替えなどで来年以降も大きく変わるでしょう。

今期は結果を残すとは言っているものの、実際はかなり先を見据えているんでしょう。

うまくいくかは分かりませんが。。。

AM [2010/03/08 22:23:07] [p297fb3.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

解釈は人それぞれですが土曜日、こんなシーン観てました？

・

それは、前半に展開された両チームの攻防。

鹿島は、雨の割にはグランダーの強いパスをFWに当てていた。

膠着状態の時は、FWはそれをほぼ100％ダイレクトで後ろのサイド側へ落とす。

そこから浦和に隙があれば前方へ展開し一気にスピードアップ。

隙がなければ中央に戻し、また強いパスをFWに当ててそれをダイレクトでサイドに落とす・・・

・

浦和のファーストディフェンスは相手を囲んでボールを奪いたい。

それを全員忠実に遂行した。

浦和が距離を詰めると、FWが横にスッと移動して、そこに強いボールを当てる。

そして簡単にサイドへ落とし、そこからもう一回貰い直す動きを再始動する、そこからがホントの攻撃の開始。

・

これを繰り返すことで、浦和はディフェンスの焦点を絞れなくなり、個々に分散した。

（阿部ちゃんのコメント）

浦和の選手から観たら蜃気楼を追いかけ続けるような感覚でしょう。

・

これが鹿島の前節のファーストディフェンスの攻略です。

決して特別なことじゃない、徹底と継続の賜物です。

まさに継続の強さです、はい。

映像が残っている人は、是非確認してみてください。

鹿島は [2010/03/08 22:24:58] [FL1-119-242-40-30.tky.mesh.ad.jp]

[返信]

リーグ開幕からコンスタントに結果残してるじゃん

うちはリーグ優勝１回だけだよ

それなのに相手のサイクルがどうのとかちょっとねぇ･･･

これだけの予算規模のチームがプロビンチアみたいな事言ってて恥ずかしいよ

AM [2010/03/08 22:35:50] [p297fb3.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

次は浦和がボールを持った時。

浦和も鹿島と同じくリズム良くボールを展開する。

鹿島は基本、全体で距離を取り裏のスペースを警戒する。

で、浦和の最終ラインでボールがもたつきそうになると、FWが一気にプレッシャーをかける。

そしてFWが追い込んだパスの方向に、後ろの選手がスルスルっとパスコース付近で待機。

次のパスでそのコースに飛んできたボールをインターセプト。

これで一層浦和のリズムが狂い、足が止まる。

・

私はまだ映像を観てないけど（次節に比較をする目的）

覚えてだけでも４，５回は綺麗にインターセプトされてるから、

この一連の動きが、一回くらいは映像に入ってるんじゃないかな。

・

これも鹿島の継続の強さそのもの。

このやり方に適応できる選手が入り、この方向で競争させるから、

そんなに力は落ちないんですね。

これが近年までの浦和になかったこと。

プロの世界では物凄く面白いことが展開されてますね。

凄く勉強になります。

AM [2010/03/08 23:02:24] [p297fb3.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

そんで、後半の守備ブロックの対処戦術もあわせて。

（これは多くの人が理解できたでしょ）

浦和は文字通り翻弄され続けました。

・

その状況でも、突破の意志は崩さなかった。

これが前節唯一の評価ポイントと言っている所以です。

これは映像で観ているよりもしんどいっすよ。

2日経ったから、良く頑張ったよ！とあえて言う。

・

シーズンの最初に、浦和はいろんな意味で学習の機会を得ました。

自分達のやり方を簡単に崩されたわけですからね。

この面では鹿島に感謝です。

これらの対処戦術の経験を積んで、次の対戦ではどんな”突破”を見せるのか？

その一点だけでも、今シーズンの楽しみが増えましたね。

現在は、チームとして、個人として強い決意を持ち直したでしょう。

前節の反省点を確認しながら。

日曜日が、ほんとうに楽しみです。

元都立高GK [2010/03/08 23:18:02] [softbank126066036145.bbtec.net]

[返信]

本２さん、ケンジさんに同意ですね。

仮にあの日のマルキーニョスが浦和の選手で、あの日のエジが鹿島の選手だったら、結果は全く違っていた可能性もあると思います。

　

念のため申し添えますが、エジが不要などとは一切思っていません。

あの日のエジは、まだトップフォームに程遠かったのと、マルキーニョスのプレスが効果的だったというだけのこと。

'04浦和との対戦相手敵はエメ＆達に追い回されてどれほど疲弊したか、逆の立場で見る機会になった思いです。

take [2010/03/09 00:01:05] [KHP059136120163.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

鹿サポの同僚のコメントでは

・平川はダメ。去年もあそこを狙って得点になったけど、あれだけルーズな対応で自由にクロス入れさせたら

　鹿島のマルキーニョス、こおろきは止められない。（ライン高い布陣なんでしょ）

・やっぱりショート、ショートだから守りやすい。怖さがない。１－２回大きく逆に展開しようとしてたけど

　ミスしてそれからは大きな展開やめちゃったから思う壷（去年と同じ）

・鹿島自体は調子は良くなかった。本来５－０で勝つべき試合。ＡＣＬ、ゼロックスの相手と比べても見劣り

　はなはだしい。

去年の最終戦は正直慌てたけど、どうしちゃったの？選手から気迫も感じられないし、レッズが強くなければ

面白くない。フィンケダメじゃない？

って散々でしたが、鹿島が強かったんじゃなくてやっぱりうち自身の問題かと。

大人のチーム [2010/03/09 00:04:34] [adsl190-24142012.sta.etb.net.co]

[返信]

ＡＭさんのコメントは本旨がよく判んないけど、スレ主さんは「対処戦術」の有無優劣を語ってるんじゃなくて、対応力の話をしてるんじゃないですか？

ピッチ上で、刻々変わる戦況を正確に把握して、ベンチの指示がなくても動ける。

どんな動きや戦術を「選択する」のか、ペース配分をどうするのか、瞬時に判断する。

全員で話し合ってるわけでもないのに意思統一できたり、駆け引きしたり。

何をしたら良いのか知っている。

たしかに大人ですよね。

AM [2010/03/09 00:17:18] [p297fb3.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

いや、それは”決定力”とかと同じで。

分かり易いキーワードで片付けちゃいけないんじゃない？

それじゃあ、フットボールを理解する好事例を逃してしまい、もったいない。

という主旨ですよ。

実際に、映像で眺めながら確認してもらいたいだけですけどね。

・

大人の対応、分かり易いですね。

じゃあ、その対応力の源は何なのですかね？

という話を提示しているんですよ。

上記の内容を同意するかどうかは置いといて。

AM [2010/03/09 00:39:13] [p297fb3.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

あ、補足すると。

私の提示は、本２さんが最初に提示した”前節の振り返り”に対してではなく。

大人のチームさんの解釈もそうですが、

いつの間にか”鹿島は凄い”の部分だけが、一人歩きして脱線しているスレの流れに対してです。

その凄さの源泉を議論できると楽しいでしょうね。

本２ [2010/03/09 00:45:34] [softbank219034120036.bbtec.net]

[返信]

長いスレを立てっ放しですみません。（生活時間が不規則なので・・・）

映像もチェックしたいし、やっぱ今季ダメだろ的なご意見もあるし、同じ場に居ても、見え方はそれぞれですね。

相手があることなので、別の「ものさし」を当ててみないと、自信を持って言えませんが・・・

次の試合で、ウチや鹿島がどんな試合をするかで、前節の授業料のお値段が判るのかな？

ウチは反省するのは良いんだけど、負けを引き摺らないこと、鹿の終盤の残像を残さないこと、ナーバスにならないことですね。

相性ってものもあるんで、石川次第だけど、瓦斯の方がやり易そう。（楽観主義なので・・・）

鹿さんは、引いてくるチームや高さのあるチームの方がイヤでしょうね。

とにかくホントに次節、ホーム開幕戦が楽しみです。

まあ [2010/03/09 00:56:57] [p62625e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

ＡＭさんは必死に鼓舞していますが結局は「今年はヘタすると１２位あたりのフィニッシュかな」とある意味の諦めを感じさせる試合でしたよ。

肝心の新加入ＳＢや直輝も怪我で出場がおぼつかない。堤や司が戻ってもすぐにフィットするとも思えず。

なんというかまたもや忍耐の一年が始まったなあと改めて感じさせる開幕でしたね。

まあ、宇賀神・セルヒオ・柏木の成長やフィット力に楽しみを見出すしかないなあと思いました。

AM [2010/03/09 01:11:19] [p297fb3.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

鼓舞しているの指摘は正しいです（笑）

ただ、このスレには面白かったから乱入したんですけどね。

前節の振り返りをしたくてしょうがなかったし、

あのインターセプトのシーンは、ほんとにどこかで伝えたかった。（映像残ってたら確認して！）

（このスレの中では、自分の3レス目は完全に余分ですね、すいません）

本２さんが指摘していたチーム対チームの駆け引きもそうだし。

そういう”楽しい”要素がいっぱいあった試合でした。

・

で、その土曜日の試合にどんな印象を持ったかは個人毎の世界ですが。

日曜日に、それぞれの認識がどんな変化を起こすか、それも楽しみにしてます。

あとは [2010/03/09 02:14:56] [p62625e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

見てて辛いのはFW陣の弱さに尽きますね。

高原は問題外ですし、エジは１トップ張れるほどの身体能力も無く、達也は相変わらずのスペランカー。

ここらへんの負の清算も含めた年になるのではないでしょうか（個人的には達也は大好きですのでなんとかフィットしてほしい）。

おそらくは２、３年ほど低空飛行をするのでしょうが、その後には頼れるFWが居てくれる事を信じたいです。

ゴール裏の赤 [2010/03/10 02:22:24] [58x80x95x252.ap58.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

試合全体を通してみると、他のＪの試合に比べて、非常に素晴らしい、面白い試合をしていたのはよくわかります。

鹿島の選手も、レッズの選手もお互いレベルが非常に高かったし、去年に比べると内容はまったく違うものでした

忘れがちなのは、相手のホームだったということ、それでも後半２５分までのレッズは可能性を感じ、自身わくわくしましたね。

しかし、全てを潰したのはフィンケ采配と言っても過言じゃないです。

あの試合、坪井は非常に相手にとって脅威的な存在だったにも関わらず、原口と交代、その原口もワンプレーしたのかどうかもわからないほど、存在感が無く、守備が崩壊、残り時間で３～４失点されてもおかしくありませんでした。

そうじゃなくても、あの試合の守備はひどかった（失点シーン以外です。）

それまでの時間ボランチにいた阿部をＤＦにした時点で、相手は勝ちを確信したと思います。

シーズン前から、全てのバランスを壊してしまった監督には、かなり責任を抱えてもらわなければいけませんね。

外国人ＦＷの獲得を望む

[返信]

彗星 [2010/03/08 01:42:03] [i60-34-111-61.s04.a013.ap.plala.or.jp]

岩政や伊野波に競り負けるエジミウソンではきつい。彼と日本人ＦＷの組み合わせでは、Ｊリーグの王座は３年経っても、５年経っても取れない。ちょこちょこパス回しても、結局点取れる選手がいない。柏木や田中直輝、宇賀神や岡本とかいい選手が後ろにいるんだから、ブラジルとかアフリカあたりから、凄いＦＷ取ろうよ。フロントもお金を工面してさ。まずはヘディングが強力でポストプレーの上手い強力外国人ＦＷだよ。それがこの停滞局面を打開する最善手だと思う。

まずは [2010/03/08 02:13:23] [138.150.197.113.dy.bbexcite.jp]

[返信]

高原の買い手がついてからの話だな…。ま、契約切れるまでいないだろうけど。

あ [2010/03/08 05:19:10] [113x35x242x161.ap113.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

そういえば、オジェックやエンゲルスの違約金ってもう精算されてんのかな？

エジミウソンは去年の序盤も酷かったよね。

この前のゲームも競り負けどころか棒立ちも多いし何より動き出しが常に遅かった。

去年中途半端に点を取ってしまったのが浦和にとっては悲劇かもしれんね。

ワシとかエメとかと比べるつもりは毛頭ないけど、やっぱり好きにはなれないなぁ・・・。

シーズン始まったばかりなのにゴメンナサイ・・・。

backflip [2010/03/08 07:51:15] [zz20071101137cd7f337.userreverse.dion.ne.jp]

[返信]

エジミウソン駄目ですね。

トラップ下手、のろい・・・。何故こんな奴をスタメンで使うのか。

全く怖さが感じられないです。

高崎を見てみたい。

サッカー知り夜 [2010/03/08 08:42:48] [p3115-ipbf1708souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

エジはワントップ下手なだけだ

誰でも得意不得意はある

安直で笑えるｗ [2010/03/08 12:35:51] [210.205.247.11]

[返信]

広島だってＦＷに外人いないけど、去年リーグ４位だぜ。

外人に頼るよか日本人にもっとガンバレっていうのが、日本人じゃねーの？

一応Ｊリーグはナショナルリーグなんだからさ。

堂々と外人頼れって言うのは、情けないんじゃないの？？

つうか、どうせそれで優勝できてもＦＷ二人外人だったから・・・、とか自分で言うんだぜｗ

以前のワシの時だって、終わってから「ワシ１人に頼ったのは・・・」とか「外人に頼って優勝とかって・・・」とか

後出しジャンケンでグチャグチャ言ってた奴がいっぱいいたんだから。

エジは [2010/03/08 13:05:08] [d173.FtokyoFL100.vectant.ne.jp]

[返信]

毎年シーズン最初は良くないっすねぇ。

新潟の時から。

我慢して試合に使うのも一つの方法です。

結果はサポも受け止めてホーム開幕へ切り替えましょう！

MZ [2010/03/08 13:08:16] [NE0019lan1.rev.em-net.ne.jp]

[返信]

↑×２

俺もそう思う。

やっぱり達也とか前で言えば永井とかが活躍したほうが素直に喜べる。

簡単に大物助っ人獲得して勝つよりも

浦和の生え抜きが活躍することに楽しさがあると思う。

な [2010/03/08 17:16:31] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

エメやワシが獲得できた頃とは、経済状況が違うんだよ。

日本が不況なだけじゃない。

中東や中国の資本投下がハンパじゃない。

今や日本のサッカークラブはアジアの中でも貧乏なほうなんだよ。

だから、そんなパーフェクトなＦＷは取れないし、たとえ取れても３ヶ月で持って行かれるよ。

Ｇ大阪を見てみなよ。中東向けの「Ｇ大阪専門学校ＦＷ学科」と化してるでしょ。

チームの強さの拠り所を個人技に求めるのは、よくないよ。

地道だけど、「浦和の強さは連携」って言われるようにならないとね。

確かに [2010/03/08 19:47:29] [ntsitm215084.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

個人の能力に依存しすぎると、その選手がいなくなったときが大変、、、。

というのはわかるんですけど、それはそれとして

エジのことは、浦和に来てからしか知りませんが、

いいと思ったことがほとんどないです。

特に動きだしの遅さ、裏を取る動きがあまりに少なすぎですよね。

ワンツーやパス、トラップ、シュートのテク、腰の強さみたいなものは

あるように思いますが（ただ重いだけ？？）、とにかく運動量が少ないし、

アリバイ的に動いてるだけに見えます。

今 [2010/03/08 20:09:11] [p3094-ipbf2307souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

いいと思える外人助っ人は隣のラファエルかな。

でもやっぱ大宮→脚→中東ってのがオチかな。

しゅん [2010/03/08 20:44:40] [p2111-ipbf1503souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

エジミウソンの話に便乗すると、彼の浦和でのゴールを見る限り、ピンポイントで合わせるゴールは上手なようですが、自分で持ち込んだりDFの裏に抜けだしたりワントラップでマークを外したりといったパターンはあまりないようですね。

だから得点数もそれなりにあるけど、チャンスを潰した回数も限りなく・・・。

近くにもう一人いてくれた方が活きるんでしょうね。

基本的には今のエジミウソンには不満だらけですが、イラネと言うにはもう少し彼の得点パターンを活かす場所を与えてからの方がいいかな、とも思います。

4－5－1にしたわりに、中盤がごちゃごちゃしてかえって混雑している現状なら、思い切って前に二人残しておくのもありではないでしょうか。

相手のバックパスにつっかけるのも、その方がわかりやすく整理されないですかね？

取り敢えず [2010/03/08 22:37:09] [KD111098013123.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

高崎の抜擢を望む。

彗星 [2010/03/09 01:26:12] [i121-114-127-142.s04.a013.ap.plala.or.jp]

[返信]

日本人頑張れって、同じ思いです。でも、

　①　達也は怪我と２列目の起用で決定力が落ちた

　②　高原は復調の兆しが見えない

　③　期待の高崎も、早くても半年くらいはかかる

２列ラインを作られて、深く守られたら点なんてそう簡単に入らない。

パスサッカーを志向しているバルセロナもアーセナルも空中戦に強いＦＷがきちんといるんだけどねー。

鹿島戦のＣＫは見ていて切なかった。あのメンツでは点が入る予感がしない。スピラともう１枚必要。

フロントは、今のメンバーのパスサッカーの熟成で、本当に王座が奪還できると思っているのかな？

このＦＷ陣では、良くても３位ぐらいじゃない

W杯が終わるまでには、強力な外国人ＦＷの獲得を望んでますがどうですか

AB [2010/03/09 01:55:26] [pfa5ff7.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

彗星さんの言うとおりだけど、強力な外国人FWをフィンケが必要とするかどうか・・・・

いくらパスだのコンビネーションとかボールオリエンテッドとか横文字並べても

得点できなきゃ勝てないからね。そのことをフィンケがわかってるかどうか・・・・

あと、ラグビー社長が金を出すかどうか・・・

自らの経営能力の無さを棚に上げてサポの前で「金ない金ない」なんて

プロのサッカークラブの社長としてみっともないことを言っている人間が

出すとは思えないけど・・・・・

ＥＤＯ [2010/03/09 02:44:34] [p4034-ipbf508souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

今の強化体制じゃ、エジミウソンを切ったとしても、もっとクオリティの低い選手を連れてくるに決まってる。

１試合１得点のペースでコンスタントに得点できる超絶ＦＷがそう簡単に取れるとでも思ってるの？

であればどこも苦労しないわ。そもそもそんな選手がＪに来ることは滅多にない。エメだってこのレベルに持っていくまで３年はかかってるんだぜ。

関塚さんをＲＥＤＳの監督に

[返信]

春日部ＲＥＤＳ [2010/03/07 22:04:07] [FL1-122-132-182-71.stm.mesh.ad.jp]

開幕戦、監督自身が冷静さを失い、坪井を下げるとは・・・。

監督の資格無し。

次の監督として関塚さんはどうでしょうか。

皆さんのご意見を。

いいんじゃないか [2010/03/07 22:19:11] [p3191-ipbf605souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

次節負けるようならすぐにでも動く価値あり。そのぐらい末期的と見る。

まだ一試合などと言っている場合ではない。岡田より酷いんだから。

今は必ずしもサッカーのスタイルうんぬんで監督を選ぶこともないと思うし、

評価基準は一定の実績があり、信頼に足る裏付けのある人物であれば良い。

タイトルこそ取ったことはないが関塚、検討の価値は十分にあると思う。

監督だけじゃなく [2010/03/07 22:25:44] [PPPa310.e22.eacc.dti.ne.jp]

[返信]

この際コーチ陣も前とっかえした方がいいんじゃない？

チーム作りのポリシーよりも、昔からの慣例人事みえみえ。もうドイツ出身とか三菱OBとかで固めるのやめようよ。

この際 [2010/03/07 22:27:22] [p7062-ipbffx02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]

[返信]

事業仕分け的にいろいろ見直しを。

りっこ [2010/03/07 22:28:46] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

＞もうドイツ出身とか三菱OBとかで固めるのやめようよ

その通りです！

ってか、爺さんは歴代最悪だろ

たいたい [2010/03/07 22:29:18] [FL1-119-241-209-159.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

関塚さんは健康上無理なんじゃない？

それより変えてうまくいくと思えないんですが・・・

浦寛 [2010/03/07 22:31:43] [p2088-ipbf2708souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

関塚さんは現在スカパーの解説＆この間Ｆｏｏｔ！にも出演されていましたよね。

これらの番組を視聴して思ったのが、とてもサッカーに対する気持ちに芯

が通っているなと思い感激した次第です。

もし仮に監督交代となれば、関塚さんなら申し分ないとは思いますが・・・。

しかしながら、私としてはフィンケサッカーはＷ杯前の中断期間に突入するまで様子を見たいです。

確かにこのままでは期待は薄ですが、怪我人も復帰してくる事ですしとりあえずホーム開幕戦は行きます！

ライフ [2010/03/07 22:38:22] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

＞ってか、爺さんは歴代最悪だろ

その通りです！最悪です。

歴代最悪かどうかは分からんけどJ1復帰後では最悪だ。

＞浦寛さん [2010/03/07 22:39:56] [c148228.net61215.cablenet.ne.jp]

[返信]

「とりあえずホーム開幕戦は行きます」？？？

おいおいおい、とりあえず？

そういう気持ちで来られたら、選手もサポートしている人も可哀相。

ムリしなくていいよ、ここで大きく言ってる分には良いけど、

スタジアムには来なくていいから。

祖母井秀隆 [2010/03/07 22:40:16] [p43aaba.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

オシムさんも１人で仕事をすることはできませんでした。

フィンケさんにも、周囲の方々の手厚いサポートが必要です。

サポーターのみなさんにも、どうか長い目で見ていただきたい。

この人は必ず、いい仕事をしますから。

浦和がフィンケさんとともに、世界に向けて羽ばたいてくれる日を、楽しみにしています。

munyumunyu [2010/03/07 22:43:10] [pdd49f6.urawac00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

残念ながら、歴代最悪はダントツでア・デモスです。

↑ [2010/03/07 22:50:27] [p3191-ipbf605souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

いつまでその言葉、金科玉条のように言ってるの？？

フィンケはオシムではないし、去年からここまで信頼に足る仕事をしていないんだ。

他人の評価を信じるより、まずは自分の目で評価すべし。

我々が彼をサポートするとしたら本当に彼が信頼に値すると判断できる場合のみだよ。

ロメオ [2010/03/07 23:38:22] [ntsitm101049.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

確かに鹿島との試合では、浦和が目指すボールオリエンテッドなサッカーのデメリットが多く見られましたし、坪井→元気の選手交代は迷采配の部類に入るでしょう。

昨日はフィンケサッカーと采配の両面で不満が出るのは仕方ないかとも思います。

ただ、対戦相手はリーグ３連覇中の王者です。

それも、相手のサッカーを受け止めて攻略する事に関してはＪリーグが発足してからナンバー１のチームです。

コンディションやモチベーションに不備の無いアントラーズから鹿スタで勝ち点を奪うのは簡単では無い。

開幕初戦の敗戦で監督交代論、しかも関塚とはね....。

外国人選手を前線にズラリと並べてのカウンター。

あんな身も蓋も無いサッカーでも１個もタイトルを取れなかった彼に任せる気になりますか？

たとえ厳しい道だと解っていても、浦和の誇りを胸に主体的でエモーショナルなサッカーを目指して欲しいです。

うめぼし [2010/03/07 23:45:03] [ns.star-bb.com]

[返信]

春日部REDSさんの意見に同意します。

私としては、前大分の監督であるランコ・ポポヴィッチが今の浦和にとってbestだと考えています。(壊滅的だった大分をあそこまで立て直した実績は十分評価できますし、サッカーの内容も素晴らしかった)

しかし、現在フリーである日本人監督であれば関塚氏がbestでしょう。実績は言うまでもないと思いますし、鹿にも勝ち越している。

これほどの実績を残している日本人監督がフリーでいることは奇跡的だとすら思えます。

ひつじビッグバン [2010/03/08 00:01:23] [110-133-137-231.rev.home.ne.jp]

[返信]

サポーターの方々は、「何回カウンターでやられるんだ、学習能力がない」と仰られますよね。

それは私達にも言える事なのではないのでしょうか？？

オジェック・エンゲルスと首を挿げ替えてチームにとっても私達にとっても辛い事ではなかったのでしょうか。

私達も同じ事を繰り返してはならないという学習をしなければならないと思います。

まぁ私はフィンケ肯定派なので悠長に構えていられるんですけどね。

。 [2010/03/08 00:05:12] [i114-183-232-166.s41.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

結局どの監督になっても、負けた試合の後はいつもコレだから。

チームが負けるごとに監督代えないといけないから

１ヶ月契約とかでやらないといけなくなるでしょうね。

えっ？もちろんゲームの話だよね（笑）

本２ [2010/03/08 00:35:19] [softbank219034120036.bbtec.net]

[返信]

もう、ここ２～３年は、負け試合の後の年中行事ですからねえ。

１日経って、そろそろ、落ち着いてきましたけどね。

ホーム開幕戦の話に移るのは、水曜日か木曜日ぐらいですか？

赤ワイン [2010/03/08 00:42:33] [p2195-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

[返信]

レッズを愛して１８年目に入りましたが、昨年に引き続き失望です。進化を掲げているが全く進化していません。

相変わらずプレスの位置は低いし、相手のキーマンをフリーにさせて好きなようにやられるし。攻撃のバリエーションも乏しく、鹿島戦３試合無得点。屈辱です！にもかかわらず、質の高い試合をしていたという監督の試合分析。このままでは、手遅れになります。

監督としてはギドが理想ですが、日本人なら関塚さんが候補でしょう。

啓太、達也という高素材をベンチに並べるシェフの料理、みなさんまだ食べたいですか？

ＥＤＯ [2010/03/08 00:46:17] [p4034-ipbf508souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

正直、フィンケ以外だったら誰でもいいかなと思ってる。これ以上悪化することはまずありえないし。

日本人なら、関塚隆、木村浩吉、原博実、鈴木淳、この辺りは魅力的だけど。

大仁田劇場 [2010/03/08 00:53:39] [i121-115-185-65.s05.a013.ap.plala.or.jp]

[返信]

Ｗ杯３戦全敗

↓

岡田、退任

↓

やっぱり外国人監督じゃないとダメだ

↓

JFAが鹿島からオリヴェイラを強奪

↓

空いた監督の座に、鹿島を熟知する関塚氏が就任

結論：関塚氏は、鹿島の次期監督就任が既定路線であるため、レッズに来ることは無いだろう

KEN [2010/03/08 00:57:36] [ntceast036046.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

もしも本当にフィンケ爺さんがまったく端にも棒にもかからないなら、選手からまず「どうしていいんだかわからない」という

雰囲気が出てくると思う（闘利王みたいに常に自分が主役を張りたい馬鹿は別にして）。

そこまではひどくない、フィンケはゲルトよりはだいぶ上、というのが現状の評価。

但し完璧な監督ではない。特に試合での選手交代は、まあ平凡。そう戦略的なものが出てくるわけでもない。

多分、試合に行くまでの過程に本領がある監督で、そこは結構買っている。

世界的評論家であるはずのオジェックが導入できなかった４バックへのシフトを曲がりなりにも実現した手腕は

やっぱり優れていると思う。

そんなところかな。そんなに感情的になってもあまりうまくいくとは思えない。関塚は下から上に挑む際に力の出る

監督で、予算規模の大きいところでどーんと構える監督としては品がない気がするね。

あいつの試合でのパーフォーマンスは個人的に大嫌いだったので、間違ってもレッズに来てほしくない。

ＥＤＯ [2010/03/08 00:59:45] [p4034-ipbf508souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

正直、フィンケ以外だったら誰でもいいかなと思ってる。これ以上悪化することはまずありえないし。

日本人なら、関塚隆、木村浩吉、原博実、鈴木淳、この辺りは魅力的だけど。

PASS [2010/03/08 01:02:44] [i114-186-229-103.s02.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

こんな監督じゃだめだ。こんな戦術じゃだめだと思いながらサッカーをやるチームと、

この監督なら大丈夫だ。この戦術なら勝てると思いながらサッカーをやるチームと、

どっちが強いんでしょうかね。

戦うのは監督ではなく選手ですから、実際にうまくいかないなぁということはあるでしょうし、

それはどの監督になっても同じことが言えるでしょうね。

選手と監督とが話し合って強いチームにしていくことが大事だと思いますね。

負けることは決して悪いことだとは思いませんね。

強くなるきっかけをくれているわけですから。

重要なのはそこからなにを学び取れるかですね。

なにが通用して、その通用したものは自分たちの武器ですからその武器を練習で磨き、

だめなところはなんでﾀﾞﾒなのかを考えて修正していき、

そうやってすこしづつ強くなっていけばいいんじゃないですかね。

うめぼし [2010/03/08 01:14:32] [ns.star-bb.com]

[返信]

ギド待望論が多いようですが私は反対です。

そもそも浦和の問題は「パスサッカー」だの「カウンタサッカー」だの以前に、先日の試合の解説で人間力が言っていたことに集約されていると思います。

人間力「浦和は組織として機能してない」

私は、現在の浦和の組織として機能していないサッカーを作ったのは、元をたどればギドに行き着くと考えています。それに、ギドがそれほど素晴らしい監督であれば今頃ヨーロッパで引く手あまたのはすです。

上の方がおっしゃっているようにドイツ出身、三菱(浦和)OBというのはもう終わりにしませんか？　世界は広いんですから。

ちなみに、コーキチも反対です。友人の鞠サポ曰く「正気じゃない」

ポン酢 [2010/03/08 01:41:55] [PPPbf819.saitama-ip.dti.ne.jp]

[返信]

サポーターがやいやい言うのは浦和の伝統だけれど、せめてフロント、スタッフは絶対フィンケを信じてしっかりサポートして欲しい。

選手も柏木選手を筆頭に、フィンケのやり方を真摯に受け入れる気持ちがあるようなので、

サポーターや報道の「意見」より、自分達の目指すサッカーを追って欲しい。

組織が存在しない上に組織を作るのは、大変難しい事。しかもその状態で一度は「成功」したからなおのこと。

まだ出ていない選手も多いのだから…少しずつ世代交代をしつつ、形を作るのには時間と、フロントのフィンケに任せる度量（我慢？）が絶対必要だと思う。

すごいよねぇ [2010/03/08 02:03:31] [pdd6431.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

2010年2年目のフィンケのレッズが組織的に機能しないのは2006年の監督だったギドのせいだ！

とか大真面目に書いてるとしたらまさに「正気じゃない」の一言。

75 [2010/03/08 02:58:21] [p3075-ipad201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

[返信]

個人的には、攻めきるのか、守り切るのか、どっちつかずの半端なサッカーな気がします。

タイトルを獲得した時は個の力の比重が強かったけれど、現在は個も組織もよくわからない。

結局、鹿戦でもチャンスは個のプレーの時だったように思えます。

今のレッズは攻撃に関して言えば、ほとんど遅攻に近い。速攻と合わせた攻撃がないから簡単に守れると思う。

そう思わない人がいるかもしれないけど、柏木のミドルシュートがそれを物語っていると思う。

AB [2010/03/08 03:00:36] [pfa4fa7.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

よくまあJ1優勝監督をここまでボロクソにかけるね。

正気の沙汰じゃないね。まともな人間のやることじゃない。

そこまでしてフィンケ支持したいのだろうか？

「ドイツ出身、三菱(浦和)OBというのはもう終わりにしませんか？」

ってフィンケもドイツ出身だから終わりにしないと・・・・

いくら度量といっても実績、能力のない監督に何年やらせてもねえ・・・

昨年から気持ちのどこかにありますが [2010/03/08 03:15:14] [EM114-48-31-203.pool.e-mobile.ne.jp]

[返信]

よそ行きのサッカーをしてる感じ　私自身なんかしっくりこない。

昨年までは、勢いにのれば連勝する力はあったと思いますが、今季はそれも望めない感じがします・・・

なんからしくないんですよね　REDSらしくないと言うか

うまく　言えませんが・・・

tBPCꂽc [2010/03/08 03:28:59] [w52.jp-t.ne.jp]

[返信]

ؗܖڂȁB

123 [2010/03/08 08:01:16] [eatkyo255114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

ギドでも関塚さんでも鹿島には勝てなかったと思いますよ。なんせディフェンダーの能力がJ2下位レベルですから。

うめぼし [2010/03/08 09:40:48] [ns.star-bb.com]

[返信]

＞ABさん

私はフィンケを支持しているわけではありません。むしろすぐにでも辞めてもらいたい。

ただ、ギドにも賛成できないだけです。なぜなら、2006年のようにうまくいくとは思えないから。ギドを支持している方々はギドであれば今の戦力でも勝てるとお考えなのですか？2006年のレッズは間違いなくリーグ最高の戦力を有していたと思います。だから組織戦術よりも個人能力を生かすギドの戦い方(個人能力を生かす組織戦術だったという見方もできますが)でも勝つことができた。また、ギドはフィンケと違って選手のマネジメントも素晴らしかったと思っています。

しかし、今のレッズは2006年ほどの戦力でもなければ、リーグ最高の戦力でもない。このようなチームを率いるのはギドには向いていないと思うのです。

逆に、川崎をJ2から徐々に強化してリーグトップクラス強豪した関塚氏なら今のレッズには適任であると考えています。

うー [2010/03/08 10:19:09] [219x113x209x221.ap219.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

上にもあったけど関塚氏は次期鹿島監督の筆頭候補ですよね，今のところ。

今オファーしても応えてくれるとは思えない。

が、まあこの先もフィンケで行くにしろどこかで見切るにしろ，その段階で

バタバタしないように有望監督のピックアップとその動向の調査は続けて欲しい。

……というか、今もやってるよね，こういうこと？

ウラワ [2010/03/08 11:28:22] [i114-186-32-59.s02.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

やっぱっり、関塚さんはもう監督は出来ないと思います。

体調などで１年持たないんですよ。

とりあえず [2010/03/08 11:47:06] [p10090-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]

[返信]

次の試合に集中しようぜ？

REDSD [2010/03/08 12:52:17] [ZU147208.ppp.dion.ne.jp]

[返信]

関塚は、次期鹿島監督だよ＾＾

間違いなし。。

ＲＥＤＳの次の監督にはラモスが良いだろう [2010/03/08 21:54:44] [121.8.126.90]

[返信]

上の方のスレでも言ったんだが、次のレッズの監督は関塚よりもラモスのほうが適任だと思うね。

関塚は鹿島・川崎と指導者としてやって来たが正直言って彼は浦和には合わないよ。第一、今までの指導してきたクラブのカラーからして浦和とは違うからね。

それに比べてラモスは本人が浦和でやりたいという熱意もあるし、何より勝利に対するメンタリティーがある。

問題もあったがラモスが指揮したチームは最終的には満足する結果を残しているし、浦和に欠けているモノをラモスだったら注入することができる。

関塚じゃあ浦和には絶対に来ないと思うし、ラモスには浦和を変える情熱がある。

一度、ラモスにレッズを任せてみたらどうだろう？

ラモスだけはマジ勘弁。 [2010/03/08 22:14:27] [ntceast049232.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

ヴェルディの監督時代を何試合も見た人間として、彼だけはマジ勘弁。

正気じゃないよ。

采配に理屈が何にもないもの。発言がすぐ分けわかんなくなるし。

監督としての手腕がダメ（昇格できたのは採算無視の補強のおかげ）、ヴェルディのOBの癖にレッズの監督に

色気を出してリップサービスだけは怠らないいい加減さがさらにダメ。

あれは正真正銘の糞野郎だ。ダメ。絶対。

より [2010/03/08 22:29:31] [P061198175235.ppp.prin.ne.jp]

[返信]

自分も、今の浦和を作ったのはギドだと思う。あの当時最優先されたのは結果。ギドのタスクには継続性のある強化はなかったはず。

彼を今呼んでも、結果はでないと思う。

ラモスは論外。無理。きっとケツをまくる。

AB [2010/03/08 23:02:01] [pfa5ff7.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

＞うめぼしさん

確かに今の戦力でギドに同様の結果をだせというのは無理だと思いますよ。

でも、今の不振をギドに結びつけるのは許せません。

今の不振はオフトとギドが育てて優勝させた後のことを疎かにしたことにあると思います。

例えば継続的な進歩のための補強とか育成とか・・・・

フロントは「した」と言うでしょうが結果が出なければプロなんだからやってないのと同じ。

まあ、その時期にレッズを引っ張るべき存在の社長が交代したりとかという事情もありますが・・・

優勝したからこそできることがあります。収入も増えるし、いい選手を獲得することもできるし、いい環境を

作り出せる。で、さらにいい結果が出る・・・・

でも、優勝しっぱなしにしたから今のレッズはまるでデフレスパイラルのように悪化している。

でも、それを引き起こしたのは当時のフロントです。責任者については誰だか言うまでもないでしょう。

ギドはギドで選手として、監督としてしっかりとした結果を残しました。レッズにしっかり貢献しました。

そういう人間をけなすのは「レッズサポ」をしてだけでなく「人」として許されないと思いますよ。

うめぼし [2010/03/09 00:16:43] [ns.star-bb.com]

[返信]

>ABさん

ABさんのおっしゃる様に、今の不振の原因がギドにあるという私の考えは誤りであると考え直しました(当時ギドに与えられた仕事は結果を出すことであり、ギドはその仕事をほぼ完璧に遂行した)。訂正します。また、この件で気分を害された方々には謝罪します。

フィンケやギド以外にも監督はいるのに、余りにもフィンケorギドという二元論が多いので少しイラつきながら書き込んだら上のような文になってしまいました。

N [2010/03/09 04:05:43] [KD118157078156.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

今度は関塚クビにしろと騒ぐ様子まで想像付くわ

st [2010/03/09 04:59:46] [p1051-ipbf1806souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

すぐ監督変えろーとか言う人達、昔の弱かった頃のレッズ知らないのかなぁ？

あの時に比べたらまだこんな状況我慢できますよ。

クラブもフィンケも選手たちの事も信じてます。

皆さんもホーム開幕戦、さらに今年一年勝利のためにサポートしていきましょうよ。

な [2010/03/09 05:43:05] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

え……

もしかて、ラモスを監督にって言ってる人は……本気だったんですか？

ずっとネタだと思ってました。

本気じゃないと思ってしまってすみません。

正気じゃなかったんですね。

はっきり言って [2010/03/09 18:59:28] [147.net220148238.t-com.ne.jp]

[返信]

関塚だろうがラモスだろうがどちらも同じだろね。就任したことで解任しろと騒がれるだけだ。どっちも一緒

ゴール裏の赤 [2010/03/10 02:08:16] [58x80x95x252.ap58.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

で、今のレッズには誰が適任の監督なの？

フィンケ解任どうのって言う話よりも、駒が揃ってない

うちの武器のようにも見える代表級のボランチが３人もいても、役割などを考慮してみても、無理やりブランドで、ピースをはめているようにしか見えず

本当に必要な選手がピッチに立っていないようにしか見えない

そんな状態で、新監督を迎えても、ここ２～３年のように新戦術が浸透しないで再び解任どうこうって言う話になる

フィンケで行くべきとは、おれも、もう思えないけど、ファン、サポを我慢させるなら、きちんと我慢できる体制を作ってほしい

今じゃ、とてもじゃないけど中途半端すぎて、無理やりおれは我慢している感じがする

将来に期待出来る体勢を、浦和レッズ全体で作ってほしい

この数年、まさに「迷走」と言う言葉がものすごい似合う

山田直とかすごい良い若手がたくさん集まってきているのだから、潰すマネは絶対ダメ

負けたとしても、負け方と言うものがある。次に繋がる、未来に繋がる試合の進め方をもうちょっと出来ないだろうか？

そういう意味で、将来に期待出来るなら、外国人だろうと、日本人だろうと誰でもいい

オリベイラのような、元々は素人だった監督でも構わない

大宮の熱い魂に学べ

[返信]

南浦和 [2010/03/07 21:55:27] [EM114-49-0-219.pool.e-mobile.ne.jp]

私はレッズサポですが、今日は大宮－C大阪戦をテレビ観戦しました。

ガンの闘病生活に入る塚本選手を勇気付けるために、大宮の選手・サポが一丸となって熱い闘いをしていました。結果の３－０は必然でしょう。新規加入選手も外人選手もただひたむきに守り、攻めた９０分でした。

我らがレッズも出来るはずです。心を一つにして勝ちをとりにいきましょう。

がんばれ！レッズ！

そして塚本選手。ライバルチームですがリハビリ＆復帰を応援しています。

浦和が [2010/03/07 21:57:19] [p7062-ipbffx02kokuryo.gunma.ocn.ne.jp]

[返信]

大宮に学ばなければならないのか・・・

悔しいな・・・

すごいですねー [2010/03/07 22:04:00] [ntsitm266254.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

レッズは降格圏内の１６位です。。

ライフ [2010/03/07 22:14:57] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

レッズには出来る確率を下げる監督がいるので、たまりませんね。

大宮は新加入や外人が頑張ってたんですね。いいね-。

レッズ新助っ人外人はベンチにすらいない。即戦力補強なのに。

怪我してるんだか何だかしらんが、この助っ人も無能監督が強く要望したみたいだ。

無能監督の要望を反映した人員整理と補強で迎えた２年目。

１試合終わって、もはや策が熱い魂では悲しいよ・・・・。

悲しい・・・。

熊 [2010/03/07 22:17:25] [FL1-118-108-176-18.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

お願いだから今年は「栗鼠はゴミ箱へ」とか「埼玉には浦和だけ！」とかやめようよ。　

まあ、角田君が中心になってやってるんだろうけど、去年も勝利していないし

数年前にもどこかのチームに「下で勉強して出直してこいや～！」とか・・

もういい加減大人の応援しようよ！角田くん！　君が中心になって良い方向に引っ張って行かないと・・

今年からは大人になろうよ！　ね・・

前座の試合 [2010/03/07 22:19:11] [d224.HsaitamaFL7.vectant.ne.jp]

[返信]

レッズサポ歴は長いのですが　今日の大宮の試合の前座で我が息子がプレーする事になり　久々に大宮公園サッカー場でアルディーの試合を見ました　観ていて楽しい、、、残念だがレッズよりはるかに良い　選手達から勝んだという気迫があり安心してみていられる　　レッズの魂は何処へいちゃったのか　　開幕戦のスタイルのままでは真面目におちるかも　　　ラファエルはでかいけどタッチも柔らかいしうまい　　マトは守護神として堅い　　　　レッズの選手達　早く覚醒してほしいとおもいました

神堂 [2010/03/07 22:22:34] [116-65-201-229.rev.home.ne.jp]

[返信]

大宮のSBが攻めあがるのは見ていても面白いですね。J1の上位相手ではそうもいかないでしょうが。

ウチも強い右SBが・・・

りっこ [2010/03/07 22:26:19] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

大宮の選手、サポ、セレッソのサポ、皆感動した！！！

試合も見てて面白かった。

タイシ頑張れ！！！

なんつーかさ [2010/03/07 22:49:05] [83.net059085046.t-com.ne.jp]

[返信]

大宮の塚本のコトを見ていたら昨日からのココでの書き込みが馬鹿らしく思えてきたよ。

浦和も浦和で事情があるけどもチームが一丸となるために必要なコトをもっと深く考えるべきじゃねぇーのかな？　俺らサポも含めてさ

ホーム開幕戦で [2010/03/07 23:18:34] [p3191-ipbf605souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

レッズの選手が選手入場時に大宮の塚本のユニフォーム着て入って着たらきっと感動的だな。

日本じゃまだまだそういう文化はないかもしれないが、選手で誰かが声を挙げてくれるといいけど。

今日大宮の選手がやっていたことは実は浦和にもできることだと思う。

りっこ [2010/03/08 00:08:26] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

↑　これ感動的でいいね

24歳で好きなサッカーが出来なくなる無念さは

はかりしれないよね

AM [2010/03/08 00:11:43] [p297ff1.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

私は、明確に反対。

それをやったらキリがなくなるから。

・

自チームの選手、関係者、直近の対戦相手に対しては、当然でしょう。

いち個人として心配し、なんからの支援をと考えるのも、当然でしょう。

・

”ボランティア”は、コタツの中で考えるだけのものではない。

もっと充実感があり、もっと厳しいものであると思います。

軽く考えるものではないと思う。

なぜなら、周囲を巻き込む場合、その行動に対する責任が問われますから、それが善意の行為でもね。

それは究極の自己満足であり、同時に自己満足とは対極のものだから。

楽観は禁物だが [2010/03/08 00:23:41] [EM114-48-153-167.pool.e-mobile.ne.jp]

[返信]

今日のC大阪相手なら、昨日の浦和でも勝てると思う。

あらためて鹿島の守備って厳しいんだなと感じました。

勝ち点を得られなかった事を残念がるより、

本番として、問題点があらわになったのを良しとしたいものです。

FC東京戦いは期待します。

何かできること [2010/03/08 10:30:41] [EM114-48-236-59.pool.e-mobile.ne.jp]

[返信]

浦和レッズのサポーターとして、大宮の塚本選手に何かできることはないのかな・・・？

当たり前だけど、「浦和レッズのサポーターとして」ってのを前面に出す必要はない。

ただ、これだけの数のファン・サポーターがいるんだから、有志が集まっただけでも結構な数になると思うんだ。

塚本選手は我らが高崎寛之選手と駒澤大学の同級生だし（他には川崎の菊地選手）、浦和北高校出身だし・・・

個人的には、レッズの選手が塚本選手のユニフォームで入場ってのもありだと思うけど・・・

　

りっこ [2010/03/08 12:32:30] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

レッズは注目度高いし、同じさいたま市のチームだし

何かやってあげられればタイシも喜んでくれるはず。

タイシのあの急降下フリーキックが見れないと思うとがっかりだが

ガンに負けないでほしい！！！

緑区の赤 [2010/03/08 15:57:46] [116-64-117-156.rev.home.ne.jp]

[返信]

私も昨日の大宮の試合、感動しました。

クラブの姿勢、チームの一体感、試合後の両チームサポーターの声援等、

浦和も見習うべき点が有るのではないでしょうか？

塚本選手、陰ながら応援しています。

な [2010/03/08 17:48:56] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

鹿島とＣ大阪を同列に比べられてもな……

見沼区 [2010/03/08 18:10:25] [pw126252062208.12.tss.panda-world.ne.jp]

[返信]

塚本選手は、浦和東高校出です。先輩が坂本選手、川島選手。同期が菊地選手、緑の鈴木選手。

後輩に、牛の三島選手。最近大原に来ていた練習生君がいて、川島君以外は、宇賀神選手と、

同じ境遇で、大学で伸びた雑草君たちです。皆、一年生の時は、埼スタの周りをぐるぐる走っておりました。

監督は、赤き血のイレブンの、野崎先生です。浦和で育った子たちです。

埼玉のサッカー人として [2010/03/08 18:26:37] [20.net220148235.t-com.ne.jp]

[返信]

塚本には頑張って欲しい。サッカーを愛する者として彼を支えて上げたいね。

松 [2010/03/08 18:58:35] [ZD117005.ppp.dion.ne.jp]

[返信]

塚本君癌に負けないでください　そして元気になってください。浦和っ子だ応援してるよ

コンコースのシート張り禁止

[返信]

宴会反対 [2010/03/07 21:15:04] [i60-46-247-243.s05.a011.ap.plala.or.jp]

こうゆう悪しき慣習？はどんどん取り締まってほしい

★ [2010/03/07 21:43:51] [softbank219012053137.bbtec.net]

[返信]

私は賛成です。長時間何しろと？

極端 [2010/03/07 23:34:32] [219.238.191.11]

[返信]

宴会はうっとおしいけど、普通に休んでいる人まで前面禁止？

風の冷たい時期に、屋根はあるとはいえ吹きさらしの場所で待機しろと？

昨日の鹿島戦のような天候だとＧＫがアップに出てくるぎりぎりまで

屋根と壁のある場所で待機したいのだが、クラブはどう考えているんだろうか？

＞極端 [2010/03/08 01:19:37] [proxy-f-104.docomo.ne.jp]

[返信]

宴会を続けたいがための論点すり替えレスとしか思えない

極端 [2010/03/08 06:27:41] [219.238.191.11]

[返信]

いや、俺は宴会なんて一切しないよ。

だったら、いっそスタジアム内でアルコール一切禁止。

販売も持ち込みも禁止すれば宴会のしようもないでしょ。

ついでに喫煙も前面禁止にすれば健全化していいんじゃない。

な [2010/03/08 17:46:48] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

全席指定にすれば万事解決ですね。

自由席なのはホームのゴール裏だけでいいんじゃないですか？

ＴＶに映る場所だからバックスタンドに空席をなくしたいというのは、わかりますけど……

スラム街のようなコンコースや、既得権益化したバックスタンドの場所取りのほうが、よほど問題だと思います。

なんて、こんなところで言っても意味ないか……

消防法上 [2010/03/09 06:24:14] [113x34x53x194.ap113.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

明らかに避難経路が確保されてないんだから今回の処置は仕方ない

つーか、浦和サポを名乗るなら入場後は席周辺にいろよ

non subject

[返信]

鹿戦採点 [2010/03/07 19:51:42] [123-192-26-21.dynamic.kbronet.com.tw]

鹿戦を採点してみます。１０点満点

山岸 ：4（1点目のディフェンス指示と足元弱）

平川 ：１（次戦ベンチ入りも駄目）

山田暢：2（CBは無理）

坪井：3（ビビリ過ぎ）

宇賀神：8（デビュー戦頑張った、クロスも出来た）

阿部：3（2点目最悪）

細貝：5（要所よかったが空回り）

ポンテ：3（前半15分まで。スタメンやめようよ。）

セル：4（持ちすぎ、攻めが遅くなる）

柏木：8（やる気感じる。維持して欲しい）

エジ：2（FW？存在感無し）

達也：2（交代直後のシュートまでだけ）

原口：2（ふてくされないこと）

フィンケ：-1（プロ監督として失格、勝ちたい意欲が伝わらない、選手交代ミス）

サポ：6（雨の中アウェー応援ご苦労様、もっと厳しく（拍手より叱咤）

えらそうなスレ主の採点 [2010/03/07 20:18:30] [adsl190-24142012.sta.etb.net.co]

[返信]

このスレを採点してみます。10点満点

知性：０（受け売りだけ）

興味：０（チラシのウラに書いてろ）

公平性：０（あふぉ丸出しの偏狭さ）

レッズ愛：０（いちサポとして、てめえに採点されたくねえ）

ぬるま湯 [2010/03/07 20:30:36] [118x238x19x115.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

エジ、達也、原口、平川、技師は０点でいいよ。

フィンケは語る価値なし。

ライフ [2010/03/07 21:14:34] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

フィンケ：0　何も修正できない。何も解決できない。選手の力を引き出せない。

　　　　　　　　指導力の無さ・無能さを披露してしまった。

ホントに [2010/03/07 21:28:06] [ntibrk072125.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

去年と何も変わってないんですかねぇ。

2010年J1開幕を迎えて

[返信]

一サポーター [2010/03/07 18:05:54] [p2205-ipbf706souka.saitama.ocn.ne.jp]

今日の大宮の選手たちのファイティングスピリッツは素晴らしいものでした。

確かに大宮には塚本選手に捧げるという、これ以上ないくらいにモチベーションが上がる理由がありましたが、

一方、我らが浦和レッズが同じような状況になったとして、同じくらいに熱いファイトを選手たちは見せてくれるでしょうか。

自分としては、今の選手たちにそのような気概があるとは思えません。

昨日の試合も負けたことは仕方がないとしても、何か去年とは違う気持ちを見せてもらいたかった。

しかし、試合後のコメントは責任転嫁とも取れるような情けないものもあり、気持ちを感じさせてくれた選手はわずかでした。

まだ一試合が終わっただけなのに、このままでは去年と同じような敗戦を繰り返し、

何の進歩もなく今年も終わってしまうのではないかと危惧してしまいます。

もう一度リーグ制覇をした頃の戦う集団に戻ってもらう為にどうすればいいのか、ご意見をお聞かせ願えたらと思います。

個人的には、監督の能力に疑問を感じてはいるのですが、監督交代という場当たり的な策ではなく、

まずは選手たち自身が自覚し、全員が気持ちの入ったプレーを見せてくれることを願います。

りっこ [2010/03/07 18:11:33] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

昨日の立ち上がりから選手たちはそれなりに頑張ってたと思う

その能力を全く引き出せない爺さんの責任

ｚｚｚ [2010/03/07 18:20:11] [p4019-ipbf311souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

もう今更責任うんぬんいったってしょうがない。

熱くサポートするのが最優先な気がする。反省は翌日の今日までで十分でしょ。

来週に切り替えましょう。選手もサポも。

だからこれ以上反省スレはいらないですよみなさん。

期待感を持たせるスレを立てましょう。

鹿島とC大阪の違い [2010/03/07 18:34:22] [EM114-48-201-130.pool.e-mobile.ne.jp]

[返信]

浦和は相手が悪すぎた。

相手はチャンピオン＆今シーズン３試合目＆ホーム。

完成されたチームに、実戦モードは体験済み、そして地の利。

その相手に対し、浦和の選手＆監督が果敢に攻めに行ったことをまずは評価したい。

ただし来週のFC東京戦は言い訳なし。

これからです。

ジョン [2010/03/07 18:43:57] [ZD117005.ppp.dion.ne.jp]

[返信]

監督の古い理論は幼稚で、いまさら横パス回しごっこは相手にとって何の迫力にもなっていない。

体格的に劣る日本人に足のパス攻撃は時代遅れではないでしょうか？

もっと野心的な戦術がないのか不思議です。直線的な迫力のある攻撃パターンを研究してください。

それから時間の使い方がなってないからいつもスタートの隙を突かれて先取点を取られて逃げられる

もっとトリック的な時間差攻撃、　囮作戦　、裏攻撃　、など戦国武将の戦略を勉強してください。

これで [2010/03/07 19:04:36] [98.net220148173.t-com.ne.jp]

[返信]

浦和から大宮のサポに鞍替えする人が出てくるのかな？　まさかね・・・

監督の言うこと聞かなきゃ [2010/03/07 19:10:33] [EM114-48-96-61.pool.e-mobile.ne.jp]

[返信]

勝てんじゃね。

試合中選手はもっと自由にやっていいと思うよ。

どうせ大した戦術も与えられてないんだろうし。

局面・局面で選手個人が最も有効だと思う手段を選んでさ、

ポジションも自分たちでピッチ上で話しながら勝手に動いてさ、

監督がなんか叫んでたら「歓声がうるさくて聞こえませ～ん」って感じで

自由にやって勝てばそれが戦術になるよ。

理屈は後からいくらでもここの人たちが付けてくれるから心配しないで自由にやってよ。

選手は「試合に出してもらえなくなる」とか、

「スタメン張れなくなる」とかいろいろ考えちゃうんだろうけど、

まずはそういう自分の『恐怖心』に勝たないとね。

『首切られるときまでいいなりかよ』ってことだよね。

ぬるま湯 [2010/03/07 19:43:58] [118x238x19x115.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

これまじでＪ２降格あるぞ。

たぶん [2010/03/07 19:58:12] [58-70-95-103.eonet.ne.jp]

[返信]

フィンケは学者肌のインテリだから上手にごまかされてる部分もあると思う。

オシムもそうだけど幾何学を使って数式のむずかしい練習や理論を提唱すれば、なんとなく日本人はシュンとなってしまう傾向がある。

我々日本人の無知を逆手にとったうまい見せ方だとおもう。ただ現実的には、昨年のレッズの得点力はものすごく低い。半分ぐらいになってる。これは異常なこと。

あきらかにひどい試合を続けていたのに、フィンケの口ぶりがさも何か策を持ってそうだから、監督じゃなくて選手のほうが悪いんじゃないかと方向転換してしまうサポが多い。

でも、もう単純に、得点力が昨年並だったら指導力なしと見ていいと思うよ。出てきた結果がすべてじゃないかな。

AM [2010/03/07 20:10:50] [p297ff1.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

まあ、そんなに怖がらないで（笑）

・

まだまだ粗削りですから、付け入る隙は沢山ありますよ。

次の血祭りはどこかな？　うちかな？　っていう感じで待っていれば良いよ。

浦和の突破を最後まで抑えきったら、大きな喜びになると思うよ、はい。

そういう意味で楽しみにしててね（笑）

・

まあ、俺達が求めてきた浦和が戻ってきたといえる開幕戦なんだよね。

それが、唯一の手応えだけど（笑）

まだまだ前途多難だし、これからこれから。

・

けど、やるべきことはハッキリしてるから、

今年の浦和は、怖いよ！！

ｓｓ [2010/03/07 20:42:17] [softbank219175098148.bbtec.net]

[返信]

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毎年 [2010/03/07 20:43:16] [ntsitm266254.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

なんで毎年けが人を買ってるのでしょうか？？？

take [2010/03/07 21:44:04] [KHP059136120163.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

大宮は確実に進化したな。危ないシーンもあったけどディフェンス時はフラットな４４２でスペースを消し

攻撃時はスペースに飛び出して行くのが徹底されてた。

相手の攻撃に対しては、肝の選手に対しては確実に囲んで潰す、拾う、カウンターと流れも良かった。

ラファエルが怪我で今後は分からないが、セットプレーも強力だし戦術的にもなかなかの仕上がり。

一方、レッズは攻撃・守備時の陣形について再考せずにイマジネーションだけだとキツいんじゃないかと。

潰れ役の選手は交代前提でミッションを全う出来るようにして交代枠を考慮した戦い方も必要。

去年の大宮は [2010/03/07 22:13:56] [PPPbf819.saitama-ip.dti.ne.jp]

[返信]

残留争いをしていたよ。ギリギリで残留。今年10人加入したとはいえ、浦和だったら、残留争いしている時点で耐えられず解任だろうね。

浦和は選手の質が違うという人もいるだろうけれど、そんなに差は無いし、個人技サッカーが骨身に染み付いた選手が多い分、難しいよ。

西野監督は始終サポーターに嫌われていたし、ペトロヴィッチはJ2に落とした。

オジェック、ゲルト、フィンケときて…いつまで繰り返すのかな？浦和の監督は本当に大変だ。

まだサヌも直樹もスピラも居ないよ。選手は試合後のコメントも冷静で前向きだった事が救いだね。

AM [2010/03/07 22:17:12] [p297ff1.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

言いたい主旨は分かるので、あえて述べますと。

・

フットボールは基本、自分でやるものだし。

どんどんいろんな知識や見聞を広げるべきだと思います。

・

けど、その上で、フットボールは情熱のスポーツだと思う。

そのチームが掲げるイマジネーションが、その街を、街の人々を体現する。

だから、イマジネーションは非常に大事。

街のフットボールへの愛情は、それが全てだ！、と言い切ります！！

その上で、他に負けないための研鑽の継続が必要です。

もっと勝つ！、もっと強くなる為に！

カウンターはプロビンチャのためのものです。

より高いところを目指し続けると、いずれ魅力は廃れる。

パッションは徐々に消沈していきます。

それはここ数年の浦和の歩みが雄弁に語っている。

・

自分達のパッションで押し切るサッカーは、ほんとに甘くない。

自己満足のアマチュアの世界なら、まだしも。

プロの、町の地域の誇りを、多くの人の希望を背負う闘いではね。

・

だから、俺達は俺達の”誇り”を支え続けないといけないのだと思う。

世界中の [2010/03/07 22:53:04] [pdd6431.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

どんな金持ちクラブでもカウンターは基本だよ。何を言ってるのやら。

AM [2010/03/07 23:48:11] [p297ff1.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

じゃ、言葉を変えると。

パッションで押し切るフットボールと

パッションで迎え撃つフットボールだね。

これ自体に優劣はないんだけど、

魅力のあるフットボールを展開している街は、

必ずどちらかに属してますね。

その上で、前者を選択できるのは、

ある一定以上の規模と街の理解度が必要。

なにより、それを選択する必然性がないと、

あぶく銭だけじゃ、決して成り立たない。

それが、俗に言う”倒したい敵”や”勝ち取りたい目標”

（タイトルはこの目標には含まれない。もっと根源的な目標）

・

なおかつ、そのパッションで押し切るクラブがひとつもないと、

その国の、地域のフットボールは決して活性化しない。

これは比較的最近に気付きました。

・

だから、フットボールは情熱のスポーツ

どうでもいいから [2010/03/08 02:12:05] [pdd6431.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

人に読ませる気があるなら3行以内にまとめてください

AMさんが [2010/03/08 10:49:07] [nttkyo017236.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

短くまとめるなんて無理です、はい（笑）

うー [2010/03/08 10:54:06] [219x113x209x221.ap219.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

AMさんの中で言いたいことはきっと揺るぎなく確立されてるんでしょうけど，

残念ながらそれが文字の上に見えてきません。自分の読解力足らずかもしれませんが。

できれば、主義主張を述べるときにはポイントを絞りわかりやすい言葉でお願いしたい。

な [2010/03/08 18:18:42] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

＞もう一度リーグ制覇をした頃の戦う集団に戻ってもらう為にどうすればいいのか、ご意見をお聞かせ願えたらと思います。

・ワシントンのようなスーパーなＦＷを獲得するのは、今の経済状況では無理。

・ミドルシュートの精度が年々上がってるので、引き籠もっても昔ほどには守りきれない。

・引き籠もりカウンターでは選手が育たない。消費型のチームでは長期的には財政破綻しか待っていない。

以上のことから、２００６年のようなチームを再現したり、長期的に維持することは不可能です。

名古屋ならトヨタマネーで、やれないこともなさそうですが。

それと、体を投げ出してブロックしてれば、いかにも頑張ってるように見えますが……

パスをつないでるからといって余裕かましてるわけではないんですよ。

狭いところにパスを出す勇気と技術や、ボールのないところでのランニングなどにも闘志を感じてください。

そういうサッカーを志向してますから。

PASS [2010/03/08 21:48:02] [i114-186-235-16.s02.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

カウンターをできない大きな理由としては、守備しているときに攻撃の準備ができていないからと、

言われていることがあります。例えば、エジが前線に１人しかいなくてのこりの選手が守備にまわされて、

9-0-1みたいな状況でたとえボールを取れたとしても、なかなかカウンターというか攻撃に転じることはできないでしょう。

・

守備しているときでも攻撃の準備をしないといけないとは、

前線に二人いて逆サイドのSHにいる選手もなるべく高い位置にいて、

なおかつ３ラインをキープできた状態でボールを取れたとき、

カウンターの成功率はかなり高まるでしょう。

つまり、守備しているときでも攻撃のポジションを取らないといけなくて、

さらにサポートできる状況をすでに作っていないといけないってことですね。

またこのことは攻撃しているときにもいえることなんですけどね。

攻撃しているときも守備の準備をしないといけない。このことはまぁいいですね。

AM [2010/03/09 00:10:09] [p297fb3.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

そうですねえ、双方向の努力が必要でしょうね。

私は分かり易く書くように改善する必要があるでしょうけど。

フットボールの話題の水準を落とす気ないですねえ。

ここは読むことで参加している人が沢山いますからね。

・

そもそも上の話は、ほんとに当たり前の一般的な話で、

野暮担当です。。と言わないと恥ずかしいくらいの内容ですよ。

スタジアムに来て、こういう話を真剣に聴きたいという姿勢を示せば、

喜んで話してくれる人は沢山いますよ。

浦和なら、間違いなく。

コンビネーションサッカーの完成度

[返信]

骨 [2010/03/07 13:28:57] [120.50.56.229]

昨日もレッズ以外の数試合、今日も今柏の試合を見ています。

レッズはコンビネーションサッカー、ショートパスを繋いで崩すサッカーを提唱してるのはみなさんご存知かと思います。

それを武器として掲げる以上、他の点で相手クラブに比べて劣ったとしても、その1点では相手を上回らないといけないわけです。

しかしどうでしょう、どこのチームの試合を見ても、特別パスサッカーを提唱しているわけでもないチームのほうが、

レッズよりも綺麗にパスを回してるわけです。 今までのレッズがあまりにもパスで崩すイメージがなかったせいで、

大きな変化を感じた去年ではありましたが、 それでもJ1はおろか、J2のクラブの最低限出来るパス回しにようやく追いついたかどうかのレベルなのが現実です。

正直言ってあまりにも完成度が低いと考えるのですが、どうでしょう？

りっこ [2010/03/07 13:58:19] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

だからヒラやヤマや啓太みたく、技量が足りない選手がレッズには多すぎるんだよ

ボールを正確にとめる、正確にパスする等という基本がなさすぎ

だから中盤で取られて失点やピンチの連続

それなのにガンコ爺さんはパスサッカーさせるからね

〉りっこ [2010/03/07 14:30:06] [pw126250109021.10.tss.panda-world.ne.jp]

[返信]

教えてくれ。

今いる選手達で勝てる戦術を‼

その論調からだと選手の個性に適応し勝てる戦術を知っているのだろから。だから是非とも浦和を愛する全ての者の為に教えでくれ。

なな [2010/03/07 14:53:41] [p2108-ipbf2504souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

＞骨さん

わかります！その通りだと思います。

開幕戦ワクワクしながら期待していましたが・・・・・やっぱり、同じか・・・。

他チームのゲーム見てると羨ましくなります。(泣

フィンケの辞書 [2010/03/07 15:01:58] [113x36x120x234.ap113.ftth.ucom.ne.jp]

[返信]

パスサッカー=ドリブル勝負をさけて横や後ろへボールをまわすサッカーのこと。

** [2010/03/07 15:10:31] [p1003-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

別にパスサッカーが悪いとは思わない。

けどバカの一つ覚えみたいにパス、パスやろうとしてるから心配なんだよ

カウンターもできない、どん引きもできない、個人技もない、守備も安定しない、声も出さない。キャプテンシーのある選手もいない

要はチームとしての引き出しが少なすぎる（フロントも含め）

こんな中での戦術は、はやく選手がそれに気がついて自分達で修正できるかどうかでは？

（監督ではどうにもできないのがここ数年で実証されてんだから）

"自分達のサッカー"って選手も言っているが、それってどういうサッカー？というのが正直な感想。

そういうのは結果を出して初めて言えること。

ゴール裏のサポは拍手ばっかりしてないでもっと選手にメッセージを出した方がいいと思う。

浦寛 [2010/03/07 15:14:15] [p2088-ipbf2708souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

＞骨さん

同意！　広島ｖｓ清水戦をＴＶ観戦しましたが、広島のパスが回る事回る事。

見ていて楽しかったです。清水もパス回ってました。

このままじゃプレミアリーグのニューキャッスルみたいに中位を彷徨い、挙句の

果ては降格になる危険性があると思います。

なにかレッズの選手は勝負するところは逃げているような感じが致します・・・。

まぃった。 [2010/03/07 15:19:59] [1.net059086089.t-com.ne.jp]

[返信]

横パス、サッカーではスペースはできない。やはり前に前にの走るサッカーでしょう。

世界・ＪＦＡ・小、中、高、大、連盟もパスサッカーでの教育は、していない。

昨日の試合だとＤＦめためた昨年よりひどくなる。

方針かえないと今シーズンも何もないよ

りっこさんは正しい [2010/03/07 15:29:35] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

＞教えてくれ。 今いる選手達で勝てる戦術を‼

それを考えるのが監督なんだよ。監督が考えるの！分かってるの？

りっこさんが考えるんじゃないんだよ。

りっこさんは現状選手ではパスサッカーは合わないと意見してるだけなんだよ。

こういう質問の仕方やめてくれよ。

もう終わりだよ [2010/03/07 15:32:01] [166.187.210.220.dy.bbexcite.jp]

[返信]

かつてエメ・ワシ・ポンテとスペシャルな選手に攻撃を任せきりにして、７人で守ってただけの選手にまで

優勝できたんだから高い能力があるんだと錯覚し、高給を支払い挙句ワシが居なくなればパスサッカーが出来るんだとまで勘違いし

いざやらせてみたら攻撃的能力はアマチュアの選手とも大差無いレベル（苦笑）

せめて去年一年でその事実に気付きオフ時に高給ベテランとはサヨナラし

浮いた資金で真に若手の手本となれる助っ人を獲得すれば良かったが実際にした事は残る代表クラスの闘莉王の放出（失笑）

今年は若手が守備に足引きづりまわされて壊れない事を祈るのみですなあ（泣）

あのさ [2010/03/07 16:38:37] [pw126250109021.10.tss.panda-world.ne.jp]

[返信]

〉りっこさんは正しいさんへ

フィンケを小馬鹿にした発言をして戦術的な意見を求められると「それは監督が考えること」とは都合が良過ぎるだろう。

あと「りっこ」と「りっこさんは正しい」は同一人物か身内の臭いがする。

KEN [2010/03/07 16:57:44] [ntceast042021.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

まず、セルは知性が足りないので、いくら突破力があっても先発は無理。

ありゃ本当の馬鹿だ。

後、啓太が必要な戦いだったと思う。

SQL [2010/03/07 17:00:56] [nttkyo545158.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

りっこさんは正しいさんならどんな戦術が合うと思いますか？

最下位脱出 [2010/03/07 17:01:37] [pl978.nas924.soka.nttpc.ne.jp]

[返信]

大宮のおかげでセレッソが最下位に

あのね [2010/03/07 17:06:15] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

あのね、、、

,

昨日の内容見て、大いに爺さんを馬鹿にするよ！！！

無能さには本当に腹が立つ！！！

何千万もらってるんだよ！！！

高給とってて逆にレッズをダメにしてるだろ！！！

それに比べて大宮の試合見てたが

シンプルで素晴らしかった！

とりあえず [2010/03/07 17:06:36] [p10090-adsan02yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]

[返信]

次が重要

りっこさんは正しい [2010/03/07 17:09:08] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

SQLさんへ

何かややこしくなってごめんね。この名前がいけないよね。

りっこさんに質問してくる人に、オレがこういう聞き方の方がいいのでは？と意見しただけ。

なのでSQLさんは、りっこさんにその質問をしてあげて。

ややこしくごめんね。

＞りっこさんは正しい [2010/03/07 17:15:01] [fntchba014031.chba.fnt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

スマン

＞今いる選手で勝てる戦術を教えて？

＞どんな戦い方すれいいんだ？

と

＞りっこさんならどんな戦術が合うと思いますか？

の違いが全く分からん。

「合う戦術≠勝てる戦術」なんて前提でもあるんか？

質問した人も当然の前提として「合う戦術＝勝てる戦術」という意味で聞いているなんてよっぽどのKYな奴じゃなきゃ分かると思うが。

君がKYなだけじゃないの？

↑×４ [2010/03/07 17:19:41] [ntibrk072125.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

とりあえず相手が思いっきり違うよね。

SQL [2010/03/07 17:20:18] [nttkyo545158.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

あなたに聞いているんですよ

だって、あなたは「りっこさんは正しい」と主張しているんだから、同じ考えなんでしょ？

フィンケが間違っていると大きな声で言うからには、あなたが考える「間違っていない正しい戦術」が当然あるんでしょ？

りっこ [2010/03/07 17:27:25] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

とにかく　浦和の技術のないこの選手たちに　パスサッカーは無理　という事は間違いないだろ

もっと勝つ確率の高い戦術を考えるのが監督の仕事

何千万も貰ってるのに本当に無能爺さんにはムカツクよ

りっこは正しい [2010/03/07 18:08:14] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

＞りっこさんは正しい」と主張しているんだから、同じ考えなんでしょ？

はい、爺さんがダメって考えは、りっこさんと同意見です。

＞フィンケが間違っていると大きな声で言うからには、あなたが考える「間違っていない正しい戦術」が当然あるんでしょ？

爺さんがダメって言ってるのは結果と内容から。

爺さんのある程度要望通り人員整理、補強してこの結果と内容。

昨日の試合は勝てなくても、昨年より強くなってきてるね！と思わせる内容を見せて欲しかった！

SQL [2010/03/07 18:16:58] [nttkyo545158.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

なるほど

今レッズにいる選手たちに適した正しい戦術はわからないけど、フィンケの戦術が間違っているという点だけは、なぜだか自信があるという事ですね

ちなみに、”浦和の技術のないこの選手たち”の中で、一番技術のある選手は誰だと思いますか？　二番目、三番目は？

また、あなたの考える”技術のある”Jリーグの選手とは、例えば誰と誰ですか？

また、あなたの言う”パスサッカー”がこなせるJリーグのチームはどこだか教えてもらえますか？

議論をするページだけど [2010/03/07 18:24:59] [x109024.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]

[返信]

結局この二人は議論をしたい訳じゃなく負けた捌け口にこの掲示板使ってるだけだから

相手にしなくて良いんじゃないでしょうか、心の中で思ってることを吐露したいのは理解

出来なくも無いけどそれを見せられる方は酷く気分を害しているんですけど。

直にレッズへメールでもしてくれ。

りっこ [2010/03/07 18:30:42] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

プロの世界なんだからガタガタ言っても結果が全てなんだよ

それと同時に監督の責任なんだよ

選手層薄い貧乏チームが6位とかと違うんだよね

結果悪ければ叩かれるの当たり前

レッズレッズＲ [2010/03/07 18:32:58] [FL1-122-132-200-22.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

まあ、昨年からとまったく同じ内容ですよね。とにかく駄目だ駄目だって言うだけ。

そこまで駄目だと仰るのであれば、どうすれば良いのかということをはっきりと言う必要があるでしょ。

それが建設的な意見なんですからね。

浦和の選手は技術がないと断言していますが、それ自体驚きを隠せませんけどね笑

りっこ [2010/03/07 18:41:42] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

このチームに合った、出来る戦術、勝てる可能性が高い戦術にしてほしいよね

中盤でわけのわからない細かい横パスばっかして、

そのうち取られてピンチの繰り返し・・・・・

これ止めてほしいんだよ

だから [2010/03/07 19:08:03] [x109024.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp]

[返信]

まわりくどい事してないで大原行って「監督更迭」の旗でも掲げてくればいいでしょ、

叩く場所や相手間違ってるんじゃないですか？

〉りっこさん [2010/03/07 19:27:00] [pw126250109021.10.tss.panda-world.ne.jp]

[返信]

だから勝つ確率が高い戦術を教えてくれよ。

持論は無く批判だけするのはアンフェアーだろう。

SQL [2010/03/07 19:34:02] [nttkyo545158.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

あれあれ

結局、具体的なお答え無しですか？

それだと、知識もビジョンも無く、ただ思いつくまま愚痴を垂れ流している奴らだ、なんて言われちゃいますよ？

もう終わりだよ [2010/03/07 20:10:57] [166.187.210.220.dy.bbexcite.jp]

[返信]

この数年で真に優勝に貢献した優れた選手に限って放出してきちゃったんだから。

学生にしてはマシというレベルの宇賀神にベテランの平川が劣るということは

今のレッズで勝つというのはレッズユースがＪの舞台で勝つというのに等しいわけで、どんな戦術を駆使しても無理。

そういう戦力にしてしまった全ての人に責任がある。

愚痴 [2010/03/07 20:13:09] [pl978.nas924.soka.nttpc.ne.jp]

[返信]

それだと、知識もビジョンも無く、ただ思いつくまま愚痴を垂れ流している奴らだ、なんて言われちゃいますよ？

↑

愚痴の一つもいいたくなる気持ちは分からないでもないですが。

何しろ，昨年途中からの問題が全くと言って良いほど，解決できていないのですから。

イエモン [2010/03/07 21:25:21] [i118-19-230-141.s05.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

コンビネーションサッカーをするのに、DF陣が足りないですね。

山田、坪井、平川はもともとピークをとうの昔に過ぎているし、正直昨日はよく抑えていたほうだと思います。

３０才過ぎてから足元の技術が向上していく選手なんてほとんどないですから、コンビネーションサッカーを彼らで体現しようとすること自体が間違いです。

もともと３人ともスピード・身体能力で花を咲かせた選手なんですから。

逆に宇賀神は足元の技術があって、柏木やポンテとのコンビネーションが出来ていたので、更に習熟が期待できます。

AK [2010/03/07 21:52:00] [FL1-122-132-185-13.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

エジとポンテを外し、達也と高崎を使い、柏木を中心にし縦に早い攻撃をベースに変更していくべきだ。ポンテはいなくなるのであれば、ポンテでチームを作っているのが不明である。

STM9008 [2010/03/07 23:05:19] [s112.GsaitamaFL1.vectant.ne.jp]

[返信]

昨日の試合の感想。

・基本的なスキルがなくてパスサッカーに向いていない選手がいる（特に中堅以上）。

・攻撃時にフリーランニングして相手の陣形を崩そうとする動き、スペースを作る動きが少ない。

・９０分動ききれない選手がいる。ある程度いても仕方ないが、その選手の見極めと外し方が下手。

・守りの約束事が不明確。

・どうしても点がほしい時のパワープレーでの陣形・約束事が見えない。

・相手に応じて臨機応変に戦術を変える柔軟性がない。

・攻撃ペースが単調（速攻・遅攻の切り替えが下手）。

・サイドをドリブルで駆け上がる際に、ライン際にうまく追い込まれているのに、周囲のフォローが少ない。

素人なりに思いつくままに上げてみました。

昨日の鹿島は引いてブロックを作ってがっちり守っていたけど、今のように工夫の少ない攻撃の仕方ではちょっと崩せないかな。セルは頑張ってドリブル突破を仕掛けていたけど、それだけではやはり苦しい。フットサル出身者で、狭い局面でのボールの扱いのうまい選手数人が絡んでいかないと、ああいうブロックはなかなか崩せない気がする。

サヌの身体能力、直輝、梅崎の運動量が加わったら多少は崩せるようになるのかな？

AM [2010/03/07 23:28:23] [p297ff1.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

うん、課題認識については非常に妥当だと思います。

その辺の修正は次節にやってくるでしょう。

分かっててやった面も、分からせる為にやった面もあるでしょうし。

・

問題は、その修正をした上で、開幕戦の意志をどれだけ堅持できるか？

焦点は、そこだと思ってます。

・

あと、フットサルも攻守の切替えや連続した動きという面ではサッカー以上の過酷さがありますよね。

ただ、鹿島はそれは分かっている上で、ダイレクトでボールを当てて落としての動きを執拗に繰返してた。

前線の動きが鈍かったのは現象面での結果であり、それは鹿島に足を止められた結果と解釈もできるんですよ。

・

そういう面で、個人的にはラグビーのフランカー的な動きが重要なんだろうなと思ってます。

このポジションも全方位に動き回る必要があるのですが、

チームとして一番力を発揮するには、相手の攻撃の最初、スピードが乗る前に低く、良いタックルを入れることが肝要なんですね。

ファーストディフェンスの整備を観察していると、いつも考えることなんです、はい。

問題点 [2010/03/07 23:46:09] [FL1-122-132-162-95.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

そもそもボランチがCBとSH/OHの橋渡しになってない。

積極的にポジショニングを考えてCBのボールを受けようとすらしない。

そのせいか、柏木がボランチまで下がってくる始末。

さらに試合中に自分達でゲームをコントロールできないし、距離感も滅茶苦茶。

リーダーがいないせいかチームとしてのまとまりの欠如を感じる。

そこにフィンケの無茶な采配が追い討ちをかけてたのが昨日。

GKもボールの収まりどころがないのにも関わらず馬鹿の一つ覚えのように前線にロングフィード。

去年からの積み重ねよりも宇賀神と柏木という新加入選手の個の方がはるかに目立っていた。

イエモン [2010/03/08 00:48:28] [i118-19-230-141.s05.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

フィンケはなぜ補強はスピラのみで、山田坪井平川でいくような事態にしたのかが自分は理解出来ない。

本来は森重など、もう一人の獲得を希望していたのに単に補強がかなわなかっただけなのか。

スピラ１枚で今期は事足りるという読みなのか。

上記３人、または濱田か堤を高く評価しているのか。

長年ドイツでパスサッカーを貫いてきたフィンケなら、去年の様をみたら、ロングボールや足元に難があることはわかってるはずだと思う。

時間をかけてDFを構築する考えなら、それこそ２５才以下のCBを当てはめていくほうが有効ではないのか。

フィンケの中のCB観については正直疑問しかない。

R [2010/03/08 01:29:03] [ntsitm347082.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

ギシ、宇賀神、阿部、直輝、柏木、セル、エジの6人はスタメン確定でいいけど、他の選手はだめだわ。

他から補強なりユース上がりを期待するしかないな

な [2010/03/08 18:37:31] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

＞正直言ってあまりにも完成度が低いと考えるのですが、どうでしょう？

１年ばかり努力して、うまくできないからといって投げ出す人間が、大成することなんてありえませんよ。

・

もしも、１年で身につくような長所なら、他のクラブが１年努力すれば追いつかれるということです。

そんな容易いものが、浦和の目指しているものだと思っているんですか？

nero [2010/03/08 20:13:37] [i60-34-128-131.s02.a012.ap.plala.or.jp]

[返信]

AKさんにはげしく同意。

ポンテを最後まで使い続けたことが不可解。

途中交代させると不機嫌になるのを恐れたのだろうか。

走れなくなったら代えるのが当たり前だろ。

あと、走らない達也はいらない。

すごくがっかりした。

一度もダッシュしてない。

あんな達也は二度と見たくない。

今なら高原の方が走るんじゃなかろうか。

最悪の開幕だった。

ただ、俺はマシューと直輝をゲームで見るまで希望は捨てないよ。

>スピラ１枚で今期は事足りるという読みなのか。 [2010/03/08 22:56:04] [KD111098013123.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

たぶんそうじゃないっすか?

もし森重を獲れていたら、スピラさえ獲得しようとしてないんじゃないか、とさえ思う。

　　(育成を考え、バを獲得・・・とか)

PASS [2010/03/09 22:53:18] [i114-186-56-27.s02.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

エジ選手はヘディングもうまいのでファーサイドにいったほうがいいと思います。

前半のときに柏木選手が中央をドリブルで進んでいたときに、

ボールをもらいに柏木選手にエジ選手が近づいてしまい、

柏木選手の進路を妨害してしまって、うまく攻撃ができなかった場面があるんですが、

このときにファーサイドに広がったほうがよかった可能性があります。

状況に応じてニアサイドに行ったほうがいいときもあるので、

強くはいえないんですけどね。

本日　山形戦　新潟戦　チケット発売日

[返信]

ＭＡＸ [2010/03/07 10:30:43] [r-118-105-209-206.g105.commufa.jp]

本日は　３/２１　１３：００　山形戦　アウエー　ＮＤスタ

　　　　　 ４/１０　１６：００　新潟戦　アウエー　東北電力

　　のチケット発売日です。みなさんチケットとれましたか？　

　　　　　

３ＴＯＰ [2010/03/07 10:58:50] [eAc1Aif097.tky.mesh.ad.jp]

[返信]

ぴあはまだチケットあります。　小出しに出しているのかな。

単なる [2010/03/07 11:25:03] [p4253-ipbf2404souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

売れ残りでしょう。

まだ寒い3月に。特に時期的な観光的魅力もなく（去年は６月。終わりかけとは言え、さくらんぼシーズン）、

一度行けば十分な山寺観光。

そして、昨日のようにお寒い試合内容。

対戦相手のモンテディオに、魅力＆対抗心があるわけでもなく。

興行的には、ちょっと失敗かな？

山形観光協会のみなさん、がっかりさせてごめんね。

R`܂œ̂ [2010/03/07 13:11:57] [wb02proxy12.ezweb.ne.jp]

[返信]

Ԃōŝił

R`܂ł̓̂ᓹ͑vłˁH

AM [2010/03/07 20:26:33] [p297ff1.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

山形戦売れきれちゃってるね。

まだキャンセル分の再販もあるだろうけど。

諸々の調整して、午後になったけど取れたからひと安心だったけど。

この時期の山形のお勧めの食べ物とかは何なんですかね？

初春に行くのは初めてですね、確かに。

・

といっても私は、J２の時以来だからほんとに久しぶりなんですけど。

あの時の、スタジアムやその周囲の風景や、街全体が醸し出す、

牧歌的な雰囲気の”魔力”は今でも覚えてますよ。

”闘う”という意志や雰囲気をかき消されるんですよね。

ある意味、物凄い衝撃だった・・・

２０１０年チームファーストゴール

[返信]

細貝love [2010/03/07 10:17:39] [218.33.159.156.eo.eaccess.ne.jp]

俺は動き回るセルに１票また腹で・・・

でも、そうやって言って次のＦＣ東京戦で、相手チームのオウンゴールが２０１０年チームのファーストゴールだったりして・・・

りっこ [2010/03/07 10:21:20] [FL1-122-132-204-206.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

1回でいいから爺さん理想の綺麗なパスサッカーの得点が見たい

ってか、今までないけどね

スーパー浦和ブラザーズ [2010/03/07 10:24:40] [218.33.159.156.eo.eaccess.ne.jp]

[返信]

ぼくは、昨日見て、柏木にゴールを感じた。

柏木ガンバ！

さすが荒れてるな [2010/03/07 11:35:08] [p5241-ipbf303souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

見極めは、まだ先　Ｃ大阪戦　４連敗

次が開幕戦　勝つぞ～

ホント [2010/03/07 11:42:21] [219-117-1-64.parkcity.ne.jp]

[返信]

パスサッカーで見方同士が邪魔してしまう場面があったけど・・・・

もったいないです。

第10節名古屋戦において [2010/03/07 18:21:23] [EM114-48-229-227.pool.e-mobile.ne.jp]

[返信]

セットプレーからトゥーリオの豪快なヘディングシュートだな。

これがトドメで社長も監督も悶絶。

クラブは新たなる夜明けを迎えるのであった。

やっぱトゥーリオは浦和のためにやってくれた！っていうシナリオで。

それまでフィンケにはどんなに負けても頑張って欲しい。

闘莉王の [2010/03/07 20:09:34] [KHP059134175053.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

オウンゴール期待です。

な [2010/03/08 18:40:46] [118x237x101x125.ap118.gyao.ne.jp]

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エジ

はと [2010/03/09 07:39:48] [pppoe128.45.west.osaka.dcn.ne.jp]

[返信]

FC戦、前半10分に

阿部ちゃんがミドルからノースピン系でゴール左上に突き刺さる

に一票！

2点目は　後半開始早々に

流れから3対3　ポンテ⇒柏木⇒エジで　The Goal of a Week　を獲る

に一票！

今年は85年の阪神みたいに大量得点・大量失点で記憶に残る優勝しよう！！（4点獲って　3点獲られるみたいな・・・　：－））

柏木に申し訳ない

[返信]

世界の・・・・ [2010/03/07 01:37:29] [112-68-219-89.eonet.ne.jp]

スレ乱立させて申し訳ないと思いながらも

敢えて立てました。

自分で選んできたレッズとはいえ

こんなチームで柏木にも広島にも

申し訳ないとしか思えない。

勿論、柏木だけで勝てるとは思っていないが

せっかく来たチームでしょぼい負け方。

でていった釣男は勝って万歳。

悲観的になるべきではないと思いますが

結局、去年と何も変化のない開幕。

いったい、レッズには何がたりないのか？

uara [2010/03/07 01:43:26] [dhcp05-093.ctb.ne.jp]

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怪我完治したら都築を出して山岸じゃ闘莉王が抜けたあのＤＦ陣をまとめれる人がいない今日の試合のＤＦのプレスの緩さ都築だったらキレテルよ、しかも山岸、足元の技術なさすぎフィードキックの精度どうにかしてほしい↓↓闘莉王がいなくなった。プラス都築がいないピッチには選手の中で怒る人がいないと無理

りっこは正しい [2010/03/07 02:09:15] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

山岸より都築の方がキック精度あるっていうのは同意できるけど、

都築だとＤＦ陣をまとめられるってのは同意できんな。

怒る人がいる、いないの問題ではないと思う。

レッズに足りないのは、爺さんの手腕。結果が物語ってるよ。

今年も何か素晴らしい負の結果を残すだろう。

爺さんは昨年教えてくれた。アマに負ける（しかも2-0）こと。ホームで簡単に負けること。同じ内容で連敗しても対策できないことを！

爺さんは今年も教えてくれる。１年土台作りをしても、こんな試合、あんな試合しかできないことを！

今更ですが・・・ [2010/03/07 02:15:49] [J008028.ppp.dion.ne.jp]

[返信]

なんで柏木は、わざわざ広島より弱いうちに来たのか？全く分からない。

鹿戦を見て、もっと分からなくなった・・・

何か、サッカーとは違う理由があると見た。

kamui [2010/03/07 02:18:36] [116-64-242-69.rev.home.ne.jp]

[返信]

都築が代表呼ばれた時、長友だか誰だかが

「都築さんは後ろからの指示が的確で分かりやすい」とか言ってたな…。

山岸よりはコーチング能力は高いんじゃない？

でも山岸も悪くないと思うよ。今日の失点は明らかにGKどうこうの問題ではないし。

足りないというか… [2010/03/07 02:39:07] [CTS202122024133.cts.ne.jp]

[返信]

パスをつなぐサッカーを目指すにしては、全体的に足元がおぼつかない選手が多すぎませんか。

根本的に、もっとテクニックのある選手を揃えないと戦術として成り立たないと思う。

ちょっとかこまれるとアタフタしちゃうし、ボールもらったらすぐ突進しちゃうし。

あと、阿倍ちゃんと萌がボランチでこの戦術はむりだよ。（いい選手だけど）

そこらへん、フロントはどうおもってるんだろ？

z [2010/03/07 02:39:28] [p26163-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

[返信]

GKの議論はもういいよ。うんざり

山岸で問題なし！

あらら [2010/03/07 03:09:51] [FL1-122-131-240-34.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

香具師が出てくると荒れるよ

ただの山岸マンセー人間だからね

よってこの話題はストップ！

嫌われ役になってでも勝つために叱咤出来る選手が一人も居なくなって、

ただただ、浦和が仲良しこよしチームになり下がらないことを願うよ

トニオ [2010/03/07 03:14:01] [KD124212224097.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

今日スカパーで広島の開幕戦見てて思ったんだけど、

開幕戦ですらスタジアムがスカスカなクラブにいるのはさすがに選手として堪えたんじゃないか？

広島なんて１年で、しかもぶっちぎりでJ2から還ってきて、去年は面白いサッカーもしてACL獲得もしたのに人が入らないんじゃ・・・

やっぱり広島人はカープかぁ･･･（ココにいても注目度も年俸も上がらねぇな）とか思ったらやっぱり出て行く気になったんじゃないだろうか。

ウラワ [2010/03/07 09:39:54] [i114-186-45-55.s02.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

トニオさん、それについてなんですけど、バスで誰かが話してるの聞いたんですが

レッズサポが広島サポに話を聞いたんですって、ビッグアーチって５万人収容のスタジアム

なのに何であんなに入らないんですか？もったいないですよねって聞いたら、遠いしやっぱり広島カープがあるから

、でも埼スタだって同じぐらいに遠いし、埼玉にだって西武ライオンズがあるんだからそんなの言い訳だよ

本当に、好きだったらどんなに遠くても応援に行くよって、こんなやり取りがあったそうです。

埼玉と広島じゃサッカー熱が違うんでしょうね。

野球も好き [2010/03/07 09:54:15] [i114-185-53-139.s04.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

>埼玉にだって西武ライオンズがあるんだからそんなの言い訳だよ

西武と浦和の関係を持ち出しのはちょっと違うんじゃないかな。西武は「埼玉県にあった」けど、方向性としては東京を向いてたんだし、浦和や大宮の人が「自分たちの地域のチーム」って意識がそれほどあったわけじゃないんだしね。

浦和９ [2010/03/07 12:28:19] [p3127-ipbf3806hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

[返信]

柏木一人でサッカーをしているわけでもないし、ＧＫだけでサッカーをしているわけでもない、それは皆さん知っていると思います。監督がやりたいのは今までは個の力だけだったのをコンビネーションがあっての個を目指しているのだから、一人が悪いのではなく全員が良くなかったと思う。セルも動きは切れていたけど、見方にぶつかりそうになるぐらい突進していたし。選手同士が重なりあっていたし。選手のコメントで始めてのフォーメーションで挑んだと言い訳しているようだけど、コンビネーションサッカーでフォーメーションが何処まで意味があるのか。選手の横のポジションチェンジは多かったけど、縦のチェンジは少なかったような気がするな。次はよくなっていると思うので東京戦を楽しみにしています。

西　一 [2010/03/07 12:49:02] [gs220-166.toshima.ne.jp]

[返信]

広島スポーツファンですが仰るとおり。

西武が埼玉や所沢との地域密着を意識しだしたのはごく最近の話。

多くの野球チーム同様、企業の持ち駒の一つに過ぎない位置づけで

西武は地域性を全く無視してきた。

カープが地域にしっかり根付いて年間180万の動員がある広島とは違う。

広島では野球以外のスポーツにとってはカープは「大きな壁」。

もともと野球もサッカーも盛んだったけど、野球全盛時代に

全国と同様広島でも野球の方がはるかに人気になってしまったのも要因。

サンフレJユースから皆実や観音に選手が流れ

下の世代のサッカーが盛り返してきたのもごくごく最近の話。

長く広島サッカーは低迷していた。

関西の「阪神の壁」があって、南海・近鉄がなくなり

オリックス、ガンバ、ヴィッセルなどが悪戦苦闘してるのも全く同じ。

その点、浦和さんは地域に根付く努力をしてきたし、

西武がその邪魔にならなかったのも事実。

逆に地域密着を無視したJリーグチームの現状たるや悲惨なもの・・・

REDWIMPS [2010/03/07 12:55:11] [p1042-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

昨日は柏木の強烈ミドルシュートがゴールポスト

直撃の時が一番盛り上がってた。

SQL [2010/03/07 12:56:03] [nttkyo545158.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

何人かの方が言っていますが、私も柏木がそれほど良かったとは思いませんでした

期待度が大きすぎたせいかもしれませんけど

昨日の試合は、パスサッカーでもなんでもなかったような

もっと組織的に動かないと駄目ですね

選手間の距離がメチャメチャなんで、難しいパスを通す必要が出てきてました

しかも、通っていないし・・・

直輝がいないと、距離に関してどうもうまくいかないように思いますね

ちなみに、エスクデロは去年に比べて全然良いでしょう

次のステップは、周りを使えるように考える事かなあ

たいたい [2010/03/07 15:34:21] [FL1-119-241-209-159.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

柏木はうちの方向性は間違えていないと言ってるでしょ。

単に時間がかかるだけ。

それを覚悟の上で改革に踏み出したわけだ。

もうここまできたら戻れないんだから静観すべし。

もどすのにまた２年かかりましたーってなるよ。

緑区の赤 [2010/03/07 16:52:59] [116-64-117-156.rev.home.ne.jp]

[返信]

やっと、昨日の試合の映像を観終わりました。

確かに皆さんの仰るように、

攻守ともに、去年からの成長が感じられない内容で残念でした。

そんな中、柏木は孤軍奮闘してくれていたと思いますが、

流石に最後の１ボランチ（アンカー？）は、彼の長所を消してしまったと思います。

戦術的交替でポジションをシフトさせる事は有ると思いますが、

昨日に関しては、完全に失敗だったと思います。

明るい材料としては、宇賀神の攻め上がりとクロスでしょうか？

（守備はヒヤヒヤしましたが、そこは経験を積んでいくしか・・・）

いずれにしろ、反省点はしっかり反省して、次の試合に臨むしかないと思います。

都築 [2010/03/07 17:45:35] [softbank219181151154.bbtec.net]

[返信]

今日の大原練習では都築が元気で安心しました。

http://www.youtube.com/watch?v=cZ3KdZY9Sfg

直輝の足もだいぶ治ってきた感じだし。

シュートも車の運転もしていたし。

そういえばファイサルが元気の車で一緒に帰っていたけど会話は何語でしてるのか気になった。

ちなみにタカはいい動きしていたし今後のＦＷスタメン争いが楽しみ。

ただし新外国人スピラ、サヌはいまだ未知数な感じ。。。特にスピラ。高さは非常に目立つけど。。。。。どうも闘の代わりとして期待するレベルではなさそうな気がしました。

国体経験者 [2010/03/07 18:01:56] [KHP059129021011.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

シュートをとめるのが仕事って素人さんですか？

絶対にとどかないとこに打たれることがあったらどうするの？

そのためにコーチングが重要。基本だよ。シュートコースを限定して捕れるとこに打たすんだよ。

コーチングの上手さとセービングの上手さは同じか、それ以上の価値だよね？

柏木は [2010/03/07 23:13:43] [i114-184-248-74.s41.a011.ap.plala.or.jp]

[返信]

フィンケ以前の縦に放り込むレッズのサッカーが好きではなく、パスサッカーをしたいというフィンケのコンセプトが気に入ってレッズに入団したのだから、監督を変えて方向性を変えてしまったらその方が柏木に申し訳ない。

１点目 [2010/03/08 00:42:08] [p29a85e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

ギシは坪井の動きを見て棒立ちになっていたように見えたけど！

（坪井がクリアーすると思ったのかな？）

興梠の動きに反応して突っ込んでいれば防げたかも。どうかな！？

国体経験者 [2010/03/08 01:01:00] [121.14.158.76]

[返信]

>>１点目さん

あのクロスが誰にも当たらず枠に入る可能性があるので、

興梠の動きに反応して突っ込んでいくのがベストとは限らないのですよ。

（一応）坪井も付いてたし、あれは仕方ないと思います。

都築を推す人が多いけど、フィンケが理由無く山岸を選ぶはずがない。

現場の監督と浦議サポではフィンケの方が何倍も説得力がある。

フィンケ大丈夫？

[返信]

GF [2010/03/07 01:10:00] [110-132-198-115.rev.home.ne.jp]

去年は準備段階って言ってたけど、今日の試合も進歩が観られなかった気がする。個々の能力はそれなりにあるはずなのに何故ダメなんだろう。

すごい雨の中、現地で闘ったサポが全く報われない内容、結果で心配はつのるばかり・・・

ホントにフィンケさんに任せておいて大丈夫なんだろうか？

2年間も我慢できるお気楽サポは浦和にはいないと思うんですが、皆さんはどう思っているんですか？

taka [2010/03/07 01:31:08] [p4132-ipngn606souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

『自分達は、こういうサッカーをしていきたい！』

…という気持ちが垣間見れたゲームだと思います。

taitai [2010/03/07 01:34:25] [FL1-119-241-209-159.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

自分はフィンケ就任時に「なにがあっても３年我慢する」と決めたので・・・

お気楽なんでしょうか。

でも、チームスタイルそのものを変えるという荒療治をしているので仕方ないのかなと。

内容が悪く負けたといってもまだ緒戦ですし、今後見守りたいですね。

監督が変わっても劇的によくなるとも思えないし、騒いでもなんもいいことないんでは。

りっこは正しい [2010/03/07 01:36:28] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

ＧＦさんの心配は分かります。

爺さんに任せていては結果は出ません。現状選手であの戦術は無理なんですよ。

昨年一緒に土台作りしてきた選手らが、未だにあのパフォーマンス。

爺さんでは現戦力を見極め、選手の力を最大限に引き出すことが出来ないのは明白。

結果が物語っている。（昨年の大失態も１年目とは言えヒドイ、個人的に１番許せないのはアマに負けたこと、1-0なら偶然もあるだろうが2-0はおかしい）

今年は怪我人が戻ってきても、結果は見えてると思いますよ。優勝なんて無理（岡田さんのベスト4と同じ位無理）

頭でっかち戦術。

赤梵天 [2010/03/07 01:57:01] [adsl190-24142012.sta.etb.net.co]

[返信]

そもそもリーグ屈指のスピードとテクニックのある相手のＦＷコンビに対し、戦術的にどういう「殺し方」をすれば良いのか、考えてねえだろ。

高さ要員なのに、スピラがいないから云々とか言ってる、あほ共よりマシだが・・・

「相手によって変えることはない、自分達のサッカーをする」っていつも言うが、そりゃ王者か、逆にジュニアのセリフだぜ。

あの用兵を見る限り、どんだけベンチが豊富でも、爺さんには使えんなあ。

そもそも、今季の練習見てて、まさか本気でロビー先発とは、トホホすぎだろ。

おまけに終盤の肝心な勝負どころで、采配の妙どころか、大ボケこきやがって・・・

ゲームの入り方も中学生並だし。

ホントに「勝ちたい」っつうプレッシャーがあったのは、ホーム開催のチャンピオンチームの方だろうが。

なんでアタマからアゲアゲで行って、注文どおりカウンター食らってんだよ！！

先週、今年の選手の個性＋能力から考えて、ゲーム毎の用兵が楽しみと書いたが、撤回する。

むしろ爺さんの采配が怖い。

やっぱ、勝負士タイプじゃねえからなあ。

昔の糞サッカーより、今のサッカーの方が好きなだけに、全くもって残念だ。

りっこは正しい [2010/03/07 02:19:42] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

赤梵天さんに同意だぜ。

爺さんの采配は酷いだらけだ。

そうそう今年の予想結果に更なる埼スタ観客減少を入れておこう。今日の試合内容で確実だしね！

爺さんのせいでチームは弱くなるし、観客は減るしで、良いことなしだ！

ま～ [2010/03/07 03:09:40] [138.150.197.113.dy.bbexcite.jp]

[返信]

もういいんじゃね？　次はホーム開幕。ここで判断する！ってことで。

DFがツボとヤマじゃ、ハナクソにハットくらうこともあるぞ、マジで。

そしたら、さすがにサポは黙っちゃいないだろ。

オジェック解任劇のようになるなこりゃ。

そうならんように祈りたいがね。

ババ [2010/03/07 03:27:34] [117-53-9-167.adachi.ne.jp]

[返信]

次のホームで負けると、サポの堪忍袋もさすがに切れるな。

オジェックの二の舞にならないよう祈りたいたいが。

決断迫られるラガーもドキドキで、まともに寝れないんじゃない？

ラディッツ [2010/03/07 05:41:33] [proxy1103.docomo.ne.jp]

[返信]

２ｃｈとか見てると、エンゲルスどころかカズヲサイトーの方がまだマシという声まで挙がってきてるな。

過去を美化したくなる気持ちも分かるが、仮に山形や湘南相手にもこんなしょっぱい試合したら、森とケンゾーを除けばレッズ史上最悪監督という烙印を押されても仕方ないでしょう。

もうそろそろ、レッズも日本人監督で行ってもいいんじゃないかなと思うこの頃。関塚さんやコーキチ、鈴木淳等、めぼしい人材がこれだけあぶれたんだからもったいないわ。

今まで [2010/03/07 07:22:56] [119-175-158-51.rev.home.ne.jp]

[返信]

フィンケを支持していたが昨日の試合を見て不支持に気持ちが大きく変った。

昨年から全く変らない試合内容と選手起用。そして無意味なシュートパスの多さと連動性のないコンビネーション。得点するまでのプロセスが長すぎるんだよ。あの試合内容ではスピラとサヌが入っても・・・と言うか誰が入っても同じだろうな。

フィンケ就任当初から戦術的な上積みが全くない試合内容と横パスサッカー。フィンケの限界が見えた悲しい気持ちになる試合だった。

take [2010/03/07 08:23:51] [KHP059136120163.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

ちょっとした差でチームは変わると思うのだが。。

ライン上でボケっと待ってる前線→潰れ役やスペースを作る動きの出来る選手起用（ex.代表の岡崎、長谷部etc.）

セットプレーでの脅威→最低条件はスピラの登場（守備時も攻撃時も）

繋ぐサッカーをやりたいならフタになってる選手を外せばリズムは出来る。（平川、ポンテ）

りっこは正しい [2010/03/07 08:41:17] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

＞takeさん

＞ライン上でボケっと待ってる前線→潰れ役やスペースを作る動きの出来る選手起用（ex.代表の岡崎、長谷部etc.）

うちにスペース作れる選手がいないとでも？要るんだよ。達也なんかそうだろ。怪我してるけど梅や直輝もそうだ。

今の爺さん戦術では無理なんだよ。ちょっとした人が入っても変らないんだよ。

考えは人それぞれだし、前向きに考えるのは良いことと思うけど、もう結果が教えてくれてるんだよ。

＞繋ぐサッカーをやりたいならフタになってる選手を外せばリズムは出来る。（平川、ポンテ）

２人を外せばＯＫだって？

もしそうだとしたら１年一緒にやってって、まだ分かってない爺さんに限界を感じないのか？

考えは人それぞれだし、前向きに考えるのは良いことと思うけど、もう２年目なんだよ。

人員整理だって、それなりに爺さんの要望通りしたんだろ？。

それでもこんな結果と内容なんだよ。

今年は酷い内容と結果にプラスして観客動員減少までついてくるよ。

おいおい [2010/03/07 09:07:18] [p4121-ipbf1107souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

随分フィンケ信者達は手の平返しが早いんじゃない？たかだかまだ一試合だぜ！？

まさかあれだけ支持していた奴らが一試合でこれだけ不支持にまわるなんて笑わせてくれるな。

更迭するタイミングは去年いくらでもあったはずだし、何を今更って感じだよ。

はっきり言いたいが、次節がタイムリミットと俺は思っているよ。

もし次節ホームでガス相手に無様な試合を見せるものなら、サポは声を挙げるべきだ！！

個人的にはギドを呼び戻したっていいとすら思っている。

まずはかつてのように戦う集団に戻すこと。今の浦和が理想を語るのはそのあとでも遅くはないよ。

どうもフィンケの [2010/03/07 09:15:56] [pl978.nas924.soka.nttpc.ne.jp]

[返信]

タイトル奪取，ＡＣＬ出場宣言は，眉唾のようだ。埼玉新聞レッズ特集（６日朝刊）のフィンケコメント「日本人は結果を求めすぎる」だとさ。日本人をレッズサポに置き換えてご覧。

まさか，埼玉新聞の特集記事まで，「マスゴミ」扱いはしないよね。

修正は早い方がいい [2010/03/07 09:17:40] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

＞随分フィンケ信者達は手の平返しが早いんじゃない？たかだかまだ一試合だぜ！？

　たかが１試合？昨日の１試合の重み分かってるのか？

　昨年より強くなってきたことを示す重要な１試合なんだよ。たかが１試合とよく言えるよな。昨年ならまだしも。

　

　

　

take [2010/03/07 09:26:05] [KHP059136120163.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

>りっこは正しいさん

いつも思うし、昨日もそうだけど誰かを活かす為の献身的にスペースを作る走りがね。

達也も下がってボールを受けにくるだけに見えたし、直輝も基本はボールホルダーへのフォロー。

割り切ってエジに点を取らせる為に２列目の選手がもっと囮の動きし続けても良いんじゃ？

そうやってセカンドやこぼれを狙えば自身のチャンスも増えるでしょ。

もちろん監督の問題もあるが、選手も良く考えなきゃ連敗街道突入の気配さえしてくる。

いずれにしても夏場は大幅粛清も含めてアクションがあるだろうけど、まだ終わっちゃいない。

TNT [2010/03/07 09:29:03] [116-64-116-184.rev.home.ne.jp]

[返信]

・今年はもう言い訳は許されない、結果がすべてだ。

・まだ一試合目だとか、そんな呑気なことを言っていたら大変なことになる。

・しっかりと目の前の現実を見るべき。

りっこは正しい [2010/03/07 09:32:58] [KD125052240254.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

＞take さん

ほんとtakaさんの言うようにして欲しいと思うよ。

爺さんはそれすら指示できていないんじゃないか？

昨日達也は結構スペースに走るトライしてたよね。

でもボール出ないから下がってボール受けてるように見えたよ。

悪い時、ダメなとこを修正できない監督は要らない。

結局選手を殺してるんだよ、爺さんは。と思ってしまうよ。

昔は [2010/03/07 09:42:34] [166.187.210.220.dy.bbexcite.jp]

[返信]

下手ながらも真剣勝負をやっていたチームがすっかりスポーツチャンバラを志向するチームになってしまったな。

だがそれも見る側のニーズに応えたものなら仕方ないか。

他のチームもたいがい駆け引き無しのスポーツチャンバラだし唯一真剣での戦いだと思っている鹿島が今年も優勝しそうだ。

ice [2010/03/07 10:10:25] [PPPa127.e16.eacc.dti.ne.jp]

[返信]

スポニチ：

ある主力選手は「ボランチが柏木だけになり真ん中がぽっかり空いた。攻撃的な選手ばかり入れても前が込み合ってしまう」と困惑していた。

関係者は「単に攻撃的な選手を並べただけ。“サカつく”じゃないんだから」と采配を痛烈に批判した。

報知：

ある主力は「何がなんだか分からなくなった」と混乱してる間に追加点を喫した。

デイリー：

エスクデロが果敢にドリブルで突き進むも（略）橋本社長も「ラグビーならボールを持ちすぎや」とボヤくしかなかった。

選手は指揮官の“変心”に戸惑いを隠せなかった。ＦＷ田中達、原口と攻撃的な選手を次々と投入したことにも、「“サカつく”じゃないんだから」と、安直な交代策を嘆く声も上がった。

以上、今朝の報道から。われわれはともかく、内部はみなフィンケ流に納得してるかと思いきや。

ケンジ [2010/03/07 10:33:17] [p291245.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

昨日に関していえば2トップで行くべきだったと思うね

福栄 [2010/03/07 10:37:09] [softbank218178120036.bbtec.net]

[返信]

関係者…スタジアム（アウェイ）に、そんなにクラブ職員が来てる

とも思えないし…。関係者って、スタ帰りのサポなんじゃない（笑）？

一応、関係者と言ったら、関係者でしょ？

クラブ職員が、サカツク知ってるとも思えないし（汗）

スタイル変えてない鹿島も、何年か低迷＆世代交代の時期が何年もあった。

うちは、新しい事しなきゃならなかったし、時間かかると思います。

だけど、種撒いてる爺さんが、華を開花出来る能力か？と言われましたら、難しいです…。

荒地に有った御神木をなぎ倒して、そのまま、荒地のままの可能性も。

やっと、雑草が出てきましたが。内容は、１段上がった感じはしましたよ。

細貝love [2010/03/07 10:38:23] [218.33.159.156.eo.eaccess.ne.jp]

[返信]

やっぱりパスよりゴールだよね

フィンケ解任→ギド就任に賛成

AM [2010/03/07 10:47:19] [p297f4e.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

ま、取巻き系の皆さんは、納得してないでしょうね（笑）、去年も、これらも。

あと、外部のお客さんも、ちょっと怖いんでしょうね。

今年の浦和は、怖いよと（笑）

まあ、みててよ

さてさて、どうなることやら。

それは、来週の埼スタでお披露目されるよ、はい。

何がお披露目されるかは、

それぞれが、それぞれの期待する方向で期待してください、はい（笑）

浦和を愛する人たちは、来週に向けてエネルギーを再充填しましょう。

来週が楽しみですね。

ギド再招聘は [2010/03/07 10:57:50] [p4121-ipbf1107souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

決して悪い話ではないと思うし、道に迷った時に一番頼れる人物に頼むのはこの世界では普通のことだよ。

人の人生だって同じだとと思うしね。

なぜレッズサポはギドをそんなに毛嫌いするのかが俺はよくわからん。

実際フィンケが魅惑的なサッカーで、かつ結果も残しているならわかるがアレじゃあね。

ギドなら鹿島に二度ならず、三度も判を押したような負けは許さないと思うが。

ただし再招聘にはまずは詫びがいるかもね。私達は根本から間違ってましたとね。

？ [2010/03/07 11:00:50] [KHP059134175053.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

ギド・・・・はいらん

えぬえぬえぬ [2010/03/07 11:07:06] [p672bf0.tkyoea25.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

クラブはすでに観客動員数減少に関して、危機感を持ってるみたいで、いろいろと模索しているよ。クラブ強化は考えてるかどうかしらないけど。

バングル [2010/03/07 11:42:37] [gl15-088.gl15.cilas.net]

[返信]

東京そして山形戦で判断して欲しいですね。

まあ、ホームで東京に勝てば首がつながるだろうけど、負けて、山形に負けたら　解任。

誰が監督・・GMだったりして

それでも首がつながっていたら、降格争い参戦の可能性ありと見ています。

解任って [2010/03/07 11:55:24] [KHP059134175053.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

ありえん。次だれやんの？サポがチームこわすの？

エド [2010/03/07 12:22:25] [p4034-ipbf508souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

分析力に関しては、はっきりいって９５年以降に指揮した監督の中では一番最悪だと思う。

バランスを崩す元凶となってる高原にまだこだわったり、戦術も一辺倒。

現千葉ヘッドでさえすぐ福田の劣化に気付いたというのに。今なら彼や柱谷弟に代わっても歓迎したいな。

はい？ [2010/03/07 12:25:15] [ntibrk072125.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

冗談でしょ？ｗ

* [2010/03/07 13:40:36] [proxy1161.docomo.ne.jp]

[返信]

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還暦爺さん [2010/03/07 15:13:21] [nttkyo992122.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

あの人が進めているのはﾊﾟｽサッカーとは思えない。

足元のﾊﾟｽばかりだし、周囲の選手（第三、第四の選手）の動きも少ない。

あの人がどういうサッカーをやりたいのか見えてこない。

監督の現場での仕事は・スタメンの決定・交代選手の選定とタイミング・ハーフタイム時の修正だけれども、

どこを見ても分からないことだらけだ。

ひょっとしてあの人はビジョンもセンスも無いのかも・・・・

・・・ [2010/03/07 16:19:12] [116-65-103-151.rev.home.ne.jp]

[返信]

りっこは正しい さんに全く同感です。

お爺様を止められる人間は居ないのでしょうか（泣）

܂ [2010/03/07 23:20:19] [w41.jp-t.ne.jp]

[返信]

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らいじん [2010/03/08 00:45:31] [softbank218119157002.bbtec.net]

[返信]

初めから解任派だが、重要なのがちゃんとまともな監督が招集できることが決まってから

解任しろよな。付け焼き刃でまたとんでもないの据え置いて同じ事繰り返すんじゃないぞ。

フロントはブンデス二部の監督を変に持ち上げたり都合の良い情報ピックアップしてあたかも天才監督

みたいに持ち上げるんじゃないぞ。信じる奴多すぎだから。

ブンデスでどんどん順位を落とし通用せず結局10年くらいは低迷してた監督に土台とかお笑い草

出来ればアベレージで１部中位以上の監督（現役じゃなくてもブンデスじゃなくてもいい）勝ち方を知ってる監督。

ここに一点集中投資＆総当たり。それなら土台を作ってると言っても通用するだろう。

そういう監督を連れてくるのに時間が掛かるなら今年1年棒に振ったっていいくらいだ。

一番怖いのが早々に解任して手近な人間に監督させて負の連鎖を繰り返すことだ。

そんなにすごい監督 [2010/03/08 01:04:57] [KHP059134175053.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

来てくれるわけないでしょ。

らいじん [2010/03/08 18:03:55] [softbank218119157002.bbtec.net]

[返信]

上のみたいな奴がいるからダメなんだよな。現役じゃなくても、Ｊより上の他のリーグでも足使って総当たりして

金積んででも連れてこいって言ってるんだよ。

結局見も知らない”万年低成績と言う実績”を持ってる監督連れてこられて「すぐ解任をするのが悪い」だの「今は土台作ってる」だの

本当にアホらしい。これなら未知の新人監督の方が負の実績を持っていない分ましなくらいだ。

結局チームは崩壊＆解体＆小型化し、復活するには深手過ぎる傷を負ってしまった。

上みたいなちゃんとした監督なんて呼べないからその辺ですますなんて精神がフロントまで支配してるなら浦和は復活できないね。

しゅん [2010/03/08 19:54:55] [p2111-ipbf1503souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

らいじんさんにほぼ賛成です。

今からシーズン末を見据えて、それくらいの人材を探し続けるくらいのことはフロントにはしてほしい。

フィンケ監督が結果を出せば、変える必要はないのです。

ただ、あわてて変えることを決定して、それから場当たり的に探すのはやめてほしいです。

フィンケ支持か不支持かに関係なく、このやり方じたいは間違っていないと思うのですが・・・。

強気で、熱い！

[返信]

AM [2010/03/07 00:10:44] [p297ee9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

今日は嵐のなか、お疲れ様でした！

2010シーズン開幕した。

いやあ、一年間監督を観てくれば自ずと分かりますが、

熱く、強気な人だなあ・・・と改めて思います。

あの悪天候で、あのメンバーで押してきたからね。

もちろん勝つことを狙っていたでしょうが、

今年は、こういう方向で行くんだ！

というチームの意志を内外に宣言したんでしょう。

良い意味でちょっと驚いたけど、

そして結果としては裏目に出たけど、（ある意味当然）

そして勝てなければ何を言われるかも分かっていても、

意志を示してきたからねえ・・・ふむ。

これだけ強気なら、成否がはっきり出るでしょう。

中途半端はいかんよ、特に今年は、ね。

・

私は既に、

今年は、”前へ”を唯一望む！と宣言してますし、

この宣戦布告は、むしろ望むところなんですけどね。

文字通り３，４発綺麗にパンチを入れられた状態ですけど、

浦和は、

パンチを喰らったら、さらに前へ踏み込め！

が絶対の鉄則だからね。

今日のスタジアムからの帰り道は、少し熱くなりましたよ。

闘志が湧いてきましたね、むしろ。

勝負のシーズンが始まったな、と。

次の埼スタを楽しみにしてますよ。

AM [2010/03/07 00:15:22] [p297ee9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

まずセル、今日はがっかりだね。

相手の圧力で足を止められたら、雑なプレーという課題だけが残った。

特に後半、相手がガチガチに固めて浦和の自滅を誘う展開のあそこが、

セル最大のチャンスだったけど・・

判定基準に戸惑っただけが理由じゃないね。

・

柏木？そんな奴居たっけ？というのがスタンドから観ての率直な感想。

何をしたいんだろうね？あれで海外行きたいなんて鼻で笑ってしまう。

長谷部選手は浦和で”前へ”と踏込み続けてた。

その結果ドイツで足場を築き始めた。

・

細貝選手と宇賀神選手も、散々だった。

２人は”前へ”踏み込まねばプロとして何が残るの？と

本来２人が出来るプレーでチームが成熟していく姿を俺達は渇望してる。

クラブも間違いなく。だから今日は熱かったよ、寒風の嵐の中でもね。

そのために、これから何を積み上げるのか？

・

そして啓太と達也は温存だった。

今日、チームが明確に示した”前へ”という方針のもと、

自分の強みを認識しつつ、何をすべきか？

２人が次節のキーマンだろう、サヌと並んで。

・

こういう観点で眺めると、今日はほんとに価値のある闘だった。

選手達が、どんな回答を持ってくるのか？

次節のホーム開幕戦がほんとに楽しみです。

AM [2010/03/07 00:19:01] [p297ee9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

最後に、

前へ行くだけで満足するのは去年までの話。

・

今年は、前へ推し進めながら、勝ちをもぎ取らないといけない。

出来ない理由を探すなら、よそのチームに行けば良い、明日にでも。

今年は、そういう年です。

・

そのために、個々人が、チームが、

スタンドが、浦和を愛する人たちが、何を継続して積み上げていくべきなのか？

・

今日の嵐は、両チームにとっていろいろな要素を覆い隠し、

いろいろな要素を露呈させました。

結局、この嵐はどちらにとって良かったのか？

それは、これから先に明らかになっていくでしょう。

・

繰り返しますが、

殴られたら、もう一歩踏み込んで殴り返すのが浦和だぜ！！

そこは絶対に譲れない浦和の鉄則だから。

・

今年は、前へ踏込み続けて、そして勝つ！

そういう年だから。

それを勝負の年と呼ぶ。

みんなのチカラで大きな成果を捥ぎ取ろうぜ！！

次も頑張りましょう！！

こう [2010/03/07 00:32:57] [softbank126117083140.bbtec.net]

[返信]

イマイチ言いたい事がわからなかったんですが

今日のセルはよかったような気がしたんですが・・・

平さんは相変わらずでしたが。

チームとしてはこれからなんですがうーん先行きは不安ですね。

ＡＭ？ [2010/03/07 00:36:16] [220-152-73-125.rev.home.ne.jp]

[返信]

そんな奴居たっけ？

柏木が前へ勝負しないのは監督の指導では？ [2010/03/07 00:40:41] [KD113159141117.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

フィンケの意向で、パスワークで崩そうとしてんじゃないのかな？

練習見てないのでわかりませんが

ある意味よかった [2010/03/07 00:42:43] [p6002-ipngn401souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

たった今帰宅しました。毎年思うけど、遠い、田舎、疲れる！

まず、期待の宇賀神は徳島戦を見た時は、これは凄いと思ったが、やはり相手がＪ２だったから目立っただけかなと。

ノブヒサは・・・まぁ例年通り。

柏木については、ＡＭさんは否定的な意見ですが、私個人的には良かったと思います。

結果に繋がっていないので、強くは言えませんが、縦へのパス、ミドルシュートなど去年の浦和にはなかったと思います。

柏木のパスにエジがポスト、達也がシュート！１Ｍから見てましたが、いい感じではないかと思います。結果負けましたが。

後はとりあえず、残りの新戦力が入ってどうなるかな？と期待して来週のホームを迎えたいです。

痛い人乙 [2010/03/07 00:44:00] [118x238x19x115.ap118.gyao.ne.jp]

[返信]

セル塩越後のマゴだよ

よく覚えておけ

浦和九 [2010/03/07 00:44:28] [dhcp05-093.ctb.ne.jp]

[返信]

怪我完治したら都築を出して山岸じゃ闘莉王が抜けたあのＤＦ陣をまとめれる人がいない

今日の試合のＤＦのプレスの緩さ都築だったらキレテルよ、しかも山岸、足元の技術なさすぎフィードキックの精度どうにかしてほしい↓↓

闘莉王がいなくなった。プラス都築がいないピッチには選手の中で怒る人がいないと無理

** [2010/03/07 00:45:21] [p1003-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

長い割には意味がよく分からないのでどこかの監督のコメントのようですね

kamui [2010/03/07 01:06:54] [116-64-242-69.rev.home.ne.jp]

[返信]

セルに関してはAM氏とまったく同じ意見で俺もガッカリだ！（特に期待してたので）

特にドリブラーとしては致命的なトラップミスが多い為、なかなか自分の形に持ち込めない

おまけに意味の分からんフリーランニングもあった。（逆に足引っ張ってるっちゅーねん！）

細貝に関しては気合が空回りって感じ？宇賀神は鹿島のプレッシャーの前に少し萎縮したんかな？（まぁでも公式戦お初が開幕戦なんでマズマズかな）

柏木はそんなに悪くはなかったと思うけど…良く周り見えてた思うよ。ただ自分で行きたがるポンテとの兼ね合いもあってさばき役に徹したんでは？

あとは全体的に見て崩しの形が見えないというか…フィンケが掲げるこのサッカーではエジミウソンタイプのFWワントップは合わないのでは？

エジって今日殆ど存在消えてたよね？

まぁ結論から言えば鹿が強かった！ただそれだけのこと。

またAMか [2010/03/07 01:11:45] [adsl190-24142012.sta.etb.net.co]

[返信]

こいつ、いつもサポの総意とか言って奴だろ、

どこぞの信者か知らんが、意味不明な事、長々と書くな、

まじ、気持ち悪い。

浦和丸さんに同意 [2010/03/07 01:44:11] [125-14-90-117.rev.home.ne.jp]

[返信]

>怪我完治したら都築を出して山岸じゃ闘莉王が抜けたあのＤＦ陣をまとめれる人がいない

>今日の試合のＤＦのプレスの緩さ都築だったらキレテルよ

>闘莉王がいなくなった。プラス都築がいないピッチには選手の中で怒る人がいないと無理

ホントに同意。

でも、実際やると、ただ怒ってる人みたいにネットで叩かれる。

闘みたいに余計な発言もしないのに。

自分が都築だったらやってらんねーよ、だけど。

結果も出すし、偉いと思うよ、彼は。

AM [2010/03/07 01:59:18] [p297ee9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

GKに関しては、今後も都築選手か山岸選手のどちからと、

加藤選手か大谷選手の組合せでしょうね。

そこも、今期に対する強いメッセージの一つだと私は解釈しました。

・

その理由は、今日の山岸選手のプレーの課題が

雄弁に語っていると思います。

このサッカーを遂行するには、今の山岸選手や都築選手のような相手とPA内で正対するGKとしての安定感と

（この分野での国内NO1は楢崎選手でしょう）

最後尾のフィールドプレーヤーとしてのGKの要素の２面が必要。

（いうなれば現代の”リベロ”は、ここに存在しているわけです。）

・

これは、今日の試合で多くの人が認識したんじゃないですかね。

そういう意味でも今日は価値のある闘いでしたね。

AM [2010/03/07 02:23:05] [p297ee9.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

あと、柏木選手についてですが、

私は野心のある選手は好きです。

そして、その野心に見合うレベルでその選手を観て、期待します。

これは柏木選手だけに限った話じゃないけど。

・

柏木選手に期待するのは、厳しいエリアでの鋭いパス交換のスピード（今日のあれじゃ簡単に潰される）とコース取りの判断。

それと、バイタルエリアでのターンオーバーの担い手としてのプライドですね。（これがあると断然”目立つ”から）

当時の長谷部選手に周囲との明らかな違いを感じてた点です。

柏木選手の今持っている良いところと、これかが加われば世界へと進出できるでしょう、間違いなく。

この辺の頭角が現れてくるとポンテやセルと”使い使われる関係”へと自然に変化すると思います。

全員が柏木選手を自然と見るようになるからね。

・

さすれば”そこそこ良い”という評価じゃなくなると思うし、それは”Jリーグレベル”ですね。

その辺は、今の野心溢れる若手陣全員にも言えると思うけどね。

AMって [2010/03/07 03:01:17] [FL1-122-131-221-98.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

いつも長いよ

一部は同意できても、読んでいるうちに疲れてくる

自分も [2010/03/07 03:10:57] [ntibrk072125.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

今日の交代はフィンケ監督の強烈なメッセージだと思いました。

試合中も声を荒げて副審に抗議したり熱いところ見せてましたし。

試合のほうは先に一発で取られてしまったのがかなり痛かった。

あれでその後うまく立ち回られてしまったという感じですかね。

それからＡＭさんが長谷部の話をされてますが、鹿島が小笠原帰還

とともに復活したのと反対にレッズは長谷部を失って落ちてきた。

戻ってきてもらえないもんですかねぇ・・・

結果的に [2010/03/07 08:46:55] [KD124212241220.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

フィンケは自分のやりたいスタイルをチームに定着できていない、

役割を明確に選手に与えられていない、

ほとんど何の積み上げもできていない、

ということがハッキリしたということでしょう。

・

毎回、同じ問題・課題の認識を繰り返すが

一向に対策を講じられていない、

改善を進められていない、

フィンケに選手指導を託しても目的を共有した指導ができない、

結局は”組織”より”個人”だのみ、

ということをサポは昨日の試合で確認しましたね。

・

つまりは”子（選手）は親（監督）の鏡”ということですね、はい。

浦和の哲学を勝手に決める痛いヤツ [2010/03/07 09:26:12] [p4121-ipbf1107souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

ＡＭさん、あんたの持論は本当にいい加減気持ち悪いって。

今年もそのスタンス貫くおつもりですかな？？

あんたやたけたけ先生はフィンケと心中も厭わないおつもりでしょうが、全部がそうじゃねえんだって。

サポの総意とか俺達はこうだとかさー、もうお笑いでしかなくなってると思うよ（笑）

それともあんたフィンケの影武者かなんか！？

K.A. [2010/03/07 09:29:38] [125-15-0-214.rev.home.ne.jp]

[返信]

正直な所、AMさんが言っている内容が良くわからない。

今日の試合からは強気なチームの意思なんて感じられなかった。

そして去年の反省も感じられなかった。

それよりも、自分に伝わったのは、前半は選手達のあせり。

後半は相手に対策されて、チームとして点を取る形を示せない混乱、最後にはあきらめ。

ショートパスでの即効の崩しなんて去年の開幕戦と同じだよ。

変わったのは柏木が入った事と宇賀神が入った事。

あとは試合後にフィンケも言っていた様に相手のカウンターを恐れて無闇に

ラインを上げなかったこと位。

選手の戦術の積み上げがあるのはキャンプだと思うんだけども、

何よりも自分が見て悲しくなったのは去年からフィンケの指導を受けている

選手達の進歩が感じられなかった事。

ＴＮＴ [2010/03/07 09:46:52] [116-64-116-184.rev.home.ne.jp]

[返信]

自分も、昨日の試合から監督の強気な意思なんて感じなかった。

感じたのは、選手のあせりや迷いのようなもの。

その中に、新しい柏木と宇賀神がいただけ・・・ただ、それだけだ。

期待マン [2010/03/07 09:50:54] [p92de8b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

セルヒオに限ったことじゃないと思うけど、アタッキングサードに入ったあたりでのトラップミスが多すぎだとは思った。あと細貝とか阿部とかも。あとアタッキングサードで横パス出しすぎだと思う。一番プレッシャーのかかるところでプレッシャーに負けている印象がある。

肝心なところで引き腰になってる印象は去年と変わってない。それまでの展開は良くなってると思うけど（よくエジミウソンにボールをが納まっていてボール回しが落ち着いていたし、終盤の息切れも去年ほど露骨ではなくなった）、やっぱり怖さがない。

ホーム初戦ではもっと大胆なプレーに期待したい。

AM [2010/03/07 10:59:55] [p297f4e.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

まあ、考え得る限りの最悪の条件、最悪の対戦相手、

最悪の相手の対処戦術等など・・・

・

シーズン始めに遭遇できたことは良かったと思いますよ。

根拠のない浮ついた自信があったら、それが一番困るし。

それは勘違いであり、たんなるメッキに過ぎないから。

・

それらを全て踏まえて、もう一度、足に力をこめて、

踏ん張って立ち上がり、前へ歩みを進めることが出来るのか？

立ち上がること自体には、全く心配してませんけど。

去年を闘いぬいた”戦友達”なのでね。

選手達にも、コーチ陣にも、クラブ対しても。

・

ただし継続の今年は、

昨日の全ての”悪条件”に対し、個々人が、チームが、どれだけ具体的に克服していくのか？

その過程をしっかり観察し、期待したいと思ってます。

克服する過程が、チャンピオンチームへの道、そのものだからね。

期待してるよ！！

だからさ・・・ [2010/03/07 11:05:12] [p4121-ipbf1107souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

↑おまえがいちばんの勘違いなんだって。

レッズレッズＲ [2010/03/07 11:07:16] [FL1-122-132-200-22.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

確かにAMさんの仰るように、結果を出したいという気持ちが現れていたなと思いますね。

たとえ失点をしたとしても、守備的になることもなく、自分達のサッカーを９０分間貫き通した。

これは昨年からやってきた成果だと思いますね。やはりチームは成長していると感じることができた試合だと私は思います。

・

まずセルはひとつひとつのプレーが雑すぎる。あれでは、鹿島の裏を抜けることはできない。

もっとひとつひとつのプレーを丁寧にやるべきですね。

それから、エジの存在感がなかったと仰っている方がいますが、エジより柏木のほうが存在感がなかったですね。

ほんと、何をしたいんだろうなぁっていう感じです。

赤梵天 [2010/03/07 12:07:16] [adsl190-24142012.sta.etb.net.co]

[返信]

ハナっから、ウチは浮き足立つ要因が満載だっただろ。

相手は３試合目だし、老獪で、ウチは１試合目だし、チームが若いし、初出場までいるし・・・

・・・なのに落ち着かせる時間もなしに、ハナからイケイケってどうなのよ？

アタマから特攻→撃墜っていう、絶対にやっちゃいけない、想定しうる最悪のパターンだろ。

勝負は８割がた、最初の５分で決まっちまった。

あせる選手と、対策の立てられないベンチ。

終盤は選手もベンチもひとりひとり、全員が違うこと考えてたんじゃね？

バラバラだよな。

追加点でどのみち不要になったが、そもそも、リードされた終盤パワープレー用のターゲットがベンチにゃいねえし。

前半５分で逆にリードする想定しかしてねえんじゃねえの？

ユメみてんじゃねえぞ。

これで、次の試合も、ハナから浮足立つ要素が、もっと満載だし。

もしガス戦も「最初の５分を全開で行って、試合のペースを握ろう」とか考えてたら、

「ポジティブ」とか「攻撃的」とかじゃなくて、

「ただのアホ」なんだと思うぞ？

気のせいかも知れないけど [2010/03/07 12:27:11] [softbank219034203021.bbtec.net]

[返信]

以前から思ってたんだけど、ＡＭさんのコメントって現地に足を運んでるって感じしないんだよなぁ。

今回も開幕戦を盛り上げるスレ立ててたけど、鹿戦来ましたか？

唯一来たのかな、と思ったのは去年の味スタ位で、ホーム戦も殆どスカパー観戦ぽいなって位、足を運んでる感じのないコメント多いよね。

通りすがり [2010/03/07 14:09:46] [p8160-ipngn1001souka.saitama.ocn.ne.jp]

[返信]

セルはうまくいえないけど・・・周囲との絡む上でのセンスを感じないというか・・・本当にうまくいえないですが。

またそれが魅力でもあるように思えるので難しいというか。

ある程度できあがったチームにプラスαとして加わるのにはいいけど、チームを作っていくうえでの１ピースになるとあまり機能しない・・・ってことなのかなあ。

AM [2010/03/07 14:31:40] [p297fbc.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

セルと同じような方向性、匂いを感じる選手として、達也をあげます。

彼も、最初はゼンゼン廻りが見えてなかったですよ。

悪い意味での単なるドリブル小僧でしたから。

そこから、徐々にチームのコンビネーションに対応できるように変わっていきました。

今の達也も、決して”コンビネーションだけ”という日本人の典型的なMFやFW像とは違いますよね。

それは、ほんとのコンビネーションではないし。

・

現時点での”浦和のコンビネーション”のイメージリーダーは、最高到達点は、

今でも達也、山瀬選手、エメのユニットなのでしょうね。

そう考えると、セルもなかなか良い線行きそうでしょ（笑）

・

あとは指導者含めた、チームの環境というタイミングもあるし。

あの頃のコンビネーションを越えられそうな可能性を、

今のトレーニング環境と、選手達の素材は、十分に備えていると思いますよ。

あとは、我々側の”理解力の勝負”でしょうね、はい。

>気のせいかも知れないけど さんへ [2010/03/07 15:34:57] [EM114-49-152-237.pool.e-mobile.ne.jp]

[返信]

それを言うなって。

気のせいだって、気のせい・・・。

あとは我々側の"洞察力の勝負"でしょうね、はい。

レッズレッズＲ [2010/03/07 15:37:33] [FL1-122-132-200-22.stm.mesh.ad.jp]

[返信]

まあ、セルのプレーを見ていると、今でいえばバルサのメッシを思い出すのですが

彼がボールを持つとディフェンスの何人かが彼に寄るのでスペースが空く。そして、そのスペースに誰かが入ってきて…

という風にチームとして連動した動きをつくることができるわけですよね。

ただ、残念ながら、今のセルはドリブル小僧だと思います笑(まだまだスペースをつくる、生かすという部分が足りない)

個人のドリブルとしては魅力を感じるところはあるが、チームの貢献という意味ではまだまだ足りないと言わざるを得ないでしょう。

自分の持ち前のドリブルをどのように生かすかを考えることがセルとっては大きな成長につながるかなと思います。

KS [2010/03/07 18:27:36] [KHP059129021011.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

エスクデロのプレーとメッシがかぶるって？凄い想像力ですね笑

エスクデロのドリブルはゴールに向かってないラインゲームをしているかのようなもの、スピードに任せた力づくのドリブル、

メッシは相手の足の届かないところにボールおく、そして細かいクイックでかわすタイプに思います。エスクデロはぶっちゃけいまいちです。ドリブルできなくなったらパスを選択するような後手後手な思考のプレーではいつまでも成長なしだと思いますけど。

あとAMさんの言ってることよくわからない。とりあえず前に踏み出すの意味がわかんない。前ってどこ？って感じです。それっぽいこといってるけどサッカーを実際にやっていなかった（やっていたにしても県大会どまりチーム）の人意見に思いました。

AM [2010/03/07 20:03:57] [p297ff1.t032ah00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

うん、メッシがボールを持つことで、相手は突破とパスという両方の選択肢のイメージを強いられるからね。

片方だけの選択肢なら怖くない。

相手を迷わせることで、自分の突破力がより活きてくると。

・

昨日の後半の鹿島は、そのドリブルを止める策を徹底させましたよね。

もちろん常套手段なんですけど、あの集中力の高いブロックは前半に時折見せていた

浦和の突破の力が、その脅威が引き出した面があるんですよね。

鹿島と対戦した中で、あっちがあそこまで徹底させたのは、久しぶりだなとも思ってました。

（ゲーム中はこんなに冷静じゃないですけどね（笑））

そういう意味じゃ、ちょっと進んだわけです。

といっても、その後の展開のとおり、まだまだ相手にとっては想定の範囲内ですけどね。

・

それは本人も自覚してるだろうし、周囲の人たちはもっと分かってると。

昨日は、その”現実”に直面したことで、自分のやるべきことを明確に再自覚したと思う。

そういう意味で、昨日は浦和にとって本当に価値のある闘いでしたね。

まだまだ大きな伸びシロを持ってる選手ですね、はい。

AM氏へ [2010/03/07 23:24:03] [220-152-73-125.rev.home.ne.jp]

[返信]

他の人も言っていますが、アナタは文才無いのだから長々と書かない方がいいよ。長く書くほど、支離滅裂を世間に広めているだけだから。

・（AM氏のスレ前半コメント⇒）柏木？そんな奴居たっけ？というのがスタンドから観ての率直な感想。 何をしたいんだろうね？あれで海外行きたいなんて鼻で笑ってしまう。

・（AM氏のスレ後半コメント⇒）あと、柏木選手についてですが、 私は野心のある選手は好きです。 そして、その野心に見合うレベルでその選手を観て、期待します。

柏木選手の存在を真っ向から否定しながら何なの？

選手に敬意を持たないアナタに浦和サポを名乗る資格はない。

話に一貫性がないアナタはかつて浦議で叩かれた、○○（人の話を全く聞かない一方的なスピーカー人間）と同じだよ。

AB [2010/03/08 02:51:09] [pfa4fa7.tokyte00.ap.so-net.ne.jp]

[返信]

久しぶりにきてみると相変わらずのAM節。もういい加減にしてほしいね。

これだけの長い文章・・・・まるで「○球人」みたい。あるいは昔オジェックを支持してた「うら○らう」か・・・・

長々と書いている割に最後は「次も頑張りましょう！！」で精神論で終わってしまう。

フィンケ教の布教活動は自分でブログつくってやればいい。

自分の書いていることがフィンケ支持者をどんどん不支持にさせていることが理解できないのかね。

まあ、相当の暇人なんだろうね。たけたけといいAMといいまともに仕事していないんだろうね。

きちんと仕事をしている人はそんなに書く暇ないよ。

「○球人」「うら○らう」は長い文章ばかり書いて排除されたけど、AMやたけたけは許されてしまうのはなぜ？

元都立高GK [2010/03/08 23:28:12] [softbank126066036145.bbtec.net]

[返信]

う～ん…私も最近、AMさんが愛球人に見えて来ている。

ただ絶対的な違いとして、AMさんは列記とした浦和サポ。方向性の違いこそあれ、浦和に対する愛情がある点は間違いない。

一方、愛球人は只のサッカーオタ。知識と文章力を自慢したいだけで、浦和は単なる一手段。

うらわらうは、読み飛ばしていたのでよく判らない。他人に対する否定が多くありませんでした？

選手のコメントがすべて

[返信]

アニキ [2010/03/06 23:35:18] [server122.janis.or.jp]

試合後の選手のコメントがすべてを物語っている。

鹿島の各選手のコメントを見れば・・・監督の読み通りに試合が進んだこと・

REDSの試合運びにも焦る事は無かったこと・・・など。

昨年以上にREDSに対して「余裕」を感じる。

　一方REDS選手のコメントは・・・

昨年と変わらない。

元都立高GK [2010/03/07 00:02:05] [softbank126066036145.bbtec.net]

[返信]

NHKでは、満男と啓太のコメントが流されました。

満男は鹿を『熟成されてイイ感じ』みたいなことを言っていましたが、良くも悪くもその通りに見えました。

ピッチ上の11人が、頭の中に同じイメージを描き、それを実践して見せた（見せられた）。片や、ウチはまだまだてんでバラバラ。

　

だけど両者の差は、そんなに偉そうな口を利くほどでは無いように感じました。底が見えた感じ。

8/28の埼スタが、楽しみで楽しみでなりません。「余裕」が消え失せ、泡を食う鹿共の無様な醜態を見られそうだから。

おっと、それはそれとして、まずは瓦斯叩きを楽しみましょう。

↑ [2010/03/07 00:20:46] [FL1-125-197-76-195.iba.mesh.ad.jp]

[返信]

俺にはレッズの底が一向に見えないのだが・・・。

瓦斯にも無理かも。

ぐんまより [2010/03/07 01:50:26] [ntgnma052122.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

[返信]

田舎は疲れる。群馬から4時間。あ～国立でやってくれ。

試合内容は私個人てきには戦犯は監督。やっぱり解任すべし。選手は何をしたいのかわからないのは監督の責任。これは昨年から私は変えていない。

まあ今年降格さえ免れればよいと思うくらいの気持ちでいくしかない。

あとディフェンス、ザル、大盛りのザル、あんなんでは次もやられる。堀を使ってほしい。もしくは阿部ちゃん。

泡を食う鹿共の無様な醜態を見られそうだから　という意見がありましたが、それはけが人が出ない限りないとおもいます。

う～ん、12月から何してたのかな？？

あと鹿島をつぶせるチャンスはかなりありました。足も止まっていたし。要はそのチャンスを生かせるかどうかだけ。

きちんと敗因を分析して次の試合に生かしてほしい。2回も3回も同じことをするのは出来の悪い学生と同じです。あなたたちは学生ではないのです。

あれ？ [2010/03/07 23:33:17] [KHP059129021011.ppp-bb.dion.ne.jp]

[返信]

群馬って田舎じゃないの？笑

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削除： ログ選択（右にパスワード入力） AM [2010/03/09 23:30:33] - ** [2010/03/09 23:46:21] - レッズレッズＲ [2010/03/10 01:22:23] たけたけ [2010/03/09 14:54:39] - たけたけ [2010/03/09 15:10:49] - ｔ＝som [2010/03/09 15:20:50] - 緑区の赤 [2010/03/09 15:47:24] - たけたけ [2010/03/09 16:20:43] - シェリーレッズ [2010/03/09 17:38:22] - T=som [2010/03/09 19:33:55] - AK [2010/03/09 21:08:06] - ザルビR [2010/03/09 21:47:42] - AM [2010/03/09 22:18:48] - K.A. [2010/03/10 01:02:45] - K.A. [2010/03/10 01:39:23] 緑区の赤 [2010/03/09 13:55:15] - 指定席の男 [2010/03/09 14:06:22] - 緑区の赤 [2010/03/09 14:09:44] - 緑区の赤 [2010/03/09 14:20:29] - 緑区の赤 [2010/03/09 14:28:55] - なにわのレッズサポ [2010/03/09 14:56:31] - 藤枝ルーレット [2010/03/09 15:19:18] - SQL [2010/03/09 15:22:26] - 緑区の赤 [2010/03/09 15:28:41] - SQL [2010/03/09 15:37:51] - たけたけ [2010/03/09 16:28:34] - 緑区の赤 [2010/03/09 16:50:47] - シェリーレッズ [2010/03/09 17:46:18] - レッズレッズＲ [2010/03/09 19:29:48] - レッドドラゴン [2010/03/09 19:59:20] - 次は [2010/03/09 21:04:18] - はと [2010/03/09 21:27:25] - PASS [2010/03/09 22:03:52] - AM [2010/03/09 22:33:10] - 赤梵天 [2010/03/09 23:05:46] - ** [2010/03/09 23:28:51] - havu [2010/03/09 23:28:54] - AM [2010/03/10 00:15:02] - 本２ [2010/03/10 00:49:34] - ゴール裏の赤 [2010/03/10 01:44:44] - ↑だと [2010/03/10 08:53:52] 大宮サポーター [2010/03/09 12:25:09] - 塚本は [2010/03/09 13:28:04] - ナクスタできて大宮がよい [2010/03/09 16:28:47] - 複雑です [2010/03/09 17:30:12] - いや [2010/03/09 18:28:11] - ナクスタできて大宮がよい [2010/03/09 18:38:49] - じょん [2010/03/09 20:29:34] - 場違いな栗鼠サポへ [2010/03/09 21:30:00] - 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sos団 [2010/03/08 19:59:20] - えっ？ [2010/03/08 22:19:49] - AM [2010/03/08 22:46:26] - TOON ARMY [2010/03/08 22:50:09] - TOON ARMY さんに [2010/03/08 23:01:19] - 結局 [2010/03/08 23:10:40] - ロメオ [2010/03/09 00:33:35] - velvetpass [2010/03/09 01:37:49] - アニキ [2010/03/09 02:22:16] - はと [2010/03/09 07:32:56] - あばば [2010/03/09 10:07:13] - 先日の鹿島戦 [2010/03/09 10:16:08] - ́H [2010/03/09 10:41:33] - ロメオ氏に同意 [2010/03/09 11:32:09] - てかさ [2010/03/09 12:04:27] - ああ [2010/03/09 12:54:19] - ＤＤ [2010/03/09 12:55:45] - レッズレッズＲ [2010/03/09 16:34:07] - それよりも呆痴珍文が必死です。 [2010/03/09 18:42:02] - AM [2010/03/09 22:40:51] 本２ [2010/03/08 04:37:56] - 本２ [2010/03/08 04:44:11] - 本２ [2010/03/08 04:57:29] - T=som [2010/03/08 07:44:05] - ケンジ [2010/03/08 09:07:34] - 確かに [2010/03/08 11:06:28] - レッズレッズＲ [2010/03/08 11:32:10] - 同じく [2010/03/08 12:29:14] - すっかり [2010/03/08 13:05:54] - そうかね？ [2010/03/08 14:02:46] - ケンジ [2010/03/08 14:14:16] - というか [2010/03/08 14:34:38] - ** [2010/03/08 15:33:25] - AK [2010/03/08 16:47:54] - な [2010/03/08 17:04:25] - 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監督だけじゃなく [2010/03/07 22:25:44] - この際 [2010/03/07 22:27:22] - りっこ [2010/03/07 22:28:46] - たいたい [2010/03/07 22:29:18] - 浦寛 [2010/03/07 22:31:43] - ライフ [2010/03/07 22:38:22] - ＞浦寛さん [2010/03/07 22:39:56] - 祖母井秀隆 [2010/03/07 22:40:16] - munyumunyu [2010/03/07 22:43:10] - ↑ [2010/03/07 22:50:27] - ロメオ [2010/03/07 23:38:22] - うめぼし [2010/03/07 23:45:03] - ひつじビッグバン [2010/03/08 00:01:23] - 。 [2010/03/08 00:05:12] - 本２ [2010/03/08 00:35:19] - 赤ワイン [2010/03/08 00:42:33] - ＥＤＯ [2010/03/08 00:46:17] - 大仁田劇場 [2010/03/08 00:53:39] - KEN [2010/03/08 00:57:36] - ＥＤＯ [2010/03/08 00:59:45] - PASS [2010/03/08 01:02:44] - うめぼし [2010/03/08 01:14:32] - ポン酢 [2010/03/08 01:41:55] - すごいよねぇ [2010/03/08 02:03:31] - 75 [2010/03/08 02:58:21] - AB [2010/03/08 03:00:36] - 昨年から気持ちのどこかにありますが [2010/03/08 03:15:14] - tBPCꂽc [2010/03/08 03:28:59] - 123 [2010/03/08 08:01:16] - うめぼし [2010/03/08 09:40:48] - うー [2010/03/08 10:19:09] - ウラワ [2010/03/08 11:28:22] - とりあえず [2010/03/08 11:47:06] - REDSD [2010/03/08 12:52:17] - ＲＥＤＳの次の監督にはラモスが良いだろう [2010/03/08 21:54:44] - ラモスだけはマジ勘弁。 [2010/03/08 22:14:27] - より [2010/03/08 22:29:31] - AB [2010/03/08 23:02:01] - うめぼし [2010/03/09 00:16:43] - N [2010/03/09 04:05:43] - st [2010/03/09 04:59:46] - な [2010/03/09 05:43:05] - はっきり言って [2010/03/09 18:59:28] - ゴール裏の赤 [2010/03/10 02:08:16] 南浦和 [2010/03/07 21:55:27] - 浦和が [2010/03/07 21:57:19] - すごいですねー [2010/03/07 22:04:00] - ライフ [2010/03/07 22:14:57] - 熊 [2010/03/07 22:17:25] - 前座の試合 [2010/03/07 22:19:11] - 神堂 [2010/03/07 22:22:34] - りっこ [2010/03/07 22:26:19] - なんつーかさ [2010/03/07 22:49:05] - ホーム開幕戦で [2010/03/07 23:18:34] - りっこ [2010/03/08 00:08:26] - AM [2010/03/08 00:11:43] - 楽観は禁物だが [2010/03/08 00:23:41] - 何かできること [2010/03/08 10:30:41] - りっこ [2010/03/08 12:32:30] - 緑区の赤 [2010/03/08 15:57:46] - な [2010/03/08 17:48:56] - 見沼区 [2010/03/08 18:10:25] - 埼玉のサッカー人として [2010/03/08 18:26:37] - 松 [2010/03/08 18:58:35] 宴会反対 [2010/03/07 21:15:04] - ★ [2010/03/07 21:43:51] - 極端 [2010/03/07 23:34:32] - ＞極端 [2010/03/08 01:19:37] - 極端 [2010/03/08 06:27:41] - な [2010/03/08 17:46:48] - 消防法上 [2010/03/09 06:24:14] 鹿戦採点 [2010/03/07 19:51:42] - えらそうなスレ主の採点 [2010/03/07 20:18:30] - ぬるま湯 [2010/03/07 20:30:36] - ライフ [2010/03/07 21:14:34] - ホントに [2010/03/07 21:28:06] 一サポーター [2010/03/07 18:05:54] - りっこ [2010/03/07 18:11:33] - ｚｚｚ [2010/03/07 18:20:11] - 鹿島とC大阪の違い [2010/03/07 18:34:22] - ジョン [2010/03/07 18:43:57] - これで [2010/03/07 19:04:36] - 監督の言うこと聞かなきゃ [2010/03/07 19:10:33] - ぬるま湯 [2010/03/07 19:43:58] - たぶん [2010/03/07 19:58:12] - AM [2010/03/07 20:10:50] - ｓｓ [2010/03/07 20:42:17] - 毎年 [2010/03/07 20:43:16] - take [2010/03/07 21:44:04] - 去年の大宮は [2010/03/07 22:13:56] - AM [2010/03/07 22:17:12] - 世界中の [2010/03/07 22:53:04] - AM [2010/03/07 23:48:11] - どうでもいいから [2010/03/08 02:12:05] - AMさんが [2010/03/08 10:49:07] - うー [2010/03/08 10:54:06] - な [2010/03/08 18:18:42] - PASS [2010/03/08 21:48:02] - AM [2010/03/09 00:10:09] 骨 [2010/03/07 13:28:57] - りっこ [2010/03/07 13:58:19] - 〉りっこ [2010/03/07 14:30:06] - なな [2010/03/07 14:53:41] - フィンケの辞書 [2010/03/07 15:01:58] - ** [2010/03/07 15:10:31] - 浦寛 [2010/03/07 15:14:15] - まぃった。 [2010/03/07 15:19:59] - りっこさんは正しい [2010/03/07 15:29:35] - もう終わりだよ [2010/03/07 15:32:01] - あのさ [2010/03/07 16:38:37] - KEN [2010/03/07 16:57:44] - SQL [2010/03/07 17:00:56] - 最下位脱出 [2010/03/07 17:01:37] - あのね [2010/03/07 17:06:15] - とりあえず [2010/03/07 17:06:36] - りっこさんは正しい [2010/03/07 17:09:08] - ＞りっこさんは正しい [2010/03/07 17:15:01] - ↑×４ [2010/03/07 17:19:41] - SQL [2010/03/07 17:20:18] - りっこ [2010/03/07 17:27:25] - りっこは正しい [2010/03/07 18:08:14] - SQL [2010/03/07 18:16:58] - 議論をするページだけど [2010/03/07 18:24:59] - りっこ [2010/03/07 18:30:42] - レッズレッズＲ [2010/03/07 18:32:58] - りっこ [2010/03/07 18:41:42] - だから [2010/03/07 19:08:03] - 〉りっこさん [2010/03/07 19:27:00] - SQL [2010/03/07 19:34:02] - もう終わりだよ [2010/03/07 20:10:57] - 愚痴 [2010/03/07 20:13:09] - イエモン [2010/03/07 21:25:21] - AK [2010/03/07 21:52:00] - STM9008 [2010/03/07 23:05:19] - AM [2010/03/07 23:28:23] - 問題点 [2010/03/07 23:46:09] - イエモン [2010/03/08 00:48:28] - R [2010/03/08 01:29:03] - な [2010/03/08 18:37:31] - nero [2010/03/08 20:13:37] - >スピラ１枚で今期は事足りるという読みなのか。 [2010/03/08 22:56:04] - PASS [2010/03/09 22:53:18] ＭＡＸ [2010/03/07 10:30:43] - ３ＴＯＰ [2010/03/07 10:58:50] - 単なる [2010/03/07 11:25:03] - R`܂œ̂ [2010/03/07 13:11:57] - AM [2010/03/07 20:26:33] 細貝love [2010/03/07 10:17:39] - りっこ [2010/03/07 10:21:20] - スーパー浦和ブラザーズ [2010/03/07 10:24:40] - さすが荒れてるな [2010/03/07 11:35:08] - ホント [2010/03/07 11:42:21] - 第10節名古屋戦において [2010/03/07 18:21:23] - 闘莉王の [2010/03/07 20:09:34] - な [2010/03/08 18:40:46] - はと [2010/03/09 07:39:48] 世界の・・・・ [2010/03/07 01:37:29] - uara [2010/03/07 01:43:26] - りっこは正しい [2010/03/07 02:09:15] - 今更ですが・・・ [2010/03/07 02:15:49] - kamui [2010/03/07 02:18:36] - 足りないというか… [2010/03/07 02:39:07] - z [2010/03/07 02:39:28] - あらら [2010/03/07 03:09:51] - トニオ [2010/03/07 03:14:01] - ウラワ [2010/03/07 09:39:54] - 野球も好き [2010/03/07 09:54:15] - 浦和９ [2010/03/07 12:28:19] - 西　一 [2010/03/07 12:49:02] - REDWIMPS [2010/03/07 12:55:11] - SQL [2010/03/07 12:56:03] - たいたい [2010/03/07 15:34:21] - 緑区の赤 [2010/03/07 16:52:59] - 都築 [2010/03/07 17:45:35] - 国体経験者 [2010/03/07 18:01:56] - 柏木は [2010/03/07 23:13:43] - １点目 [2010/03/08 00:42:08] - 国体経験者 [2010/03/08 01:01:00] GF [2010/03/07 01:10:00] - taka [2010/03/07 01:31:08] - taitai [2010/03/07 01:34:25] - りっこは正しい [2010/03/07 01:36:28] - 赤梵天 [2010/03/07 01:57:01] - りっこは正しい [2010/03/07 02:19:42] - ま～ [2010/03/07 03:09:40] - ババ [2010/03/07 03:27:34] - ラディッツ [2010/03/07 05:41:33] - 今まで [2010/03/07 07:22:56] - take [2010/03/07 08:23:51] - りっこは正しい [2010/03/07 08:41:17] - おいおい [2010/03/07 09:07:18] - どうもフィンケの [2010/03/07 09:15:56] - 修正は早い方がいい [2010/03/07 09:17:40] - take [2010/03/07 09:26:05] - TNT [2010/03/07 09:29:03] - りっこは正しい [2010/03/07 09:32:58] - 昔は [2010/03/07 09:42:34] - ice [2010/03/07 10:10:25] - ケンジ [2010/03/07 10:33:17] - 福栄 [2010/03/07 10:37:09] - 細貝love [2010/03/07 10:38:23] - AM [2010/03/07 10:47:19] - ギド再招聘は [2010/03/07 10:57:50] - ？ [2010/03/07 11:00:50] - えぬえぬえぬ [2010/03/07 11:07:06] - バングル [2010/03/07 11:42:37] - 解任って [2010/03/07 11:55:24] - エド [2010/03/07 12:22:25] - はい？ [2010/03/07 12:25:15] - * [2010/03/07 13:40:36] - 還暦爺さん [2010/03/07 15:13:21] - ・・・ [2010/03/07 16:19:12] - ܂ [2010/03/07 23:20:19] - らいじん [2010/03/08 00:45:31] - そんなにすごい監督 [2010/03/08 01:04:57] - らいじん [2010/03/08 18:03:55] - しゅん [2010/03/08 19:54:55] AM [2010/03/07 00:10:44] - AM [2010/03/07 00:15:22] - AM [2010/03/07 00:19:01] - こう [2010/03/07 00:32:57] - ＡＭ？ [2010/03/07 00:36:16] - 柏木が前へ勝負しないのは監督の指導では？ [2010/03/07 00:40:41] - ある意味よかった [2010/03/07 00:42:43] - 痛い人乙 [2010/03/07 00:44:00] - 浦和九 [2010/03/07 00:44:28] - ** [2010/03/07 00:45:21] - kamui [2010/03/07 01:06:54] - またAMか [2010/03/07 01:11:45] - 浦和丸さんに同意 [2010/03/07 01:44:11] - AM [2010/03/07 01:59:18] - AM [2010/03/07 02:23:05] - AMって [2010/03/07 03:01:17] - 自分も [2010/03/07 03:10:57] - 結果的に [2010/03/07 08:46:55] - 浦和の哲学を勝手に決める痛いヤツ [2010/03/07 09:26:12] - K.A. 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